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[VOTE] SC de validation du plébiscite sur les légions
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DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	En l'an 360 ab Urbe condita, sous le consulat de Flavius Tubbsarius et Arturus Orlenus, sur proposition du sénateur Brutus Darus Bassus, en conséquence directe du plébiscite voté par la plèbe, le Sénat décide : Article 1 : Conformément à la lex Verres de 334 sur le tribunat de la plèbe, le Sénat confère par senatus-consulte au plébiscite voté en 359 à l'initiative du tribun Darus la force d'une loi générale applicable à tous. Article 2 : Conformément à la loi précédemment citée, chaque sénateur pouvant s’exprimer "pour" ou "contre" cette loi, la mention qui aura obtenu la majorité des voix durant le vote décidera de la ratification ou non de cette loi par le Sénat. Article 3 : Chaque sénateur peut s'il le désire exprimer son avis, le débat lors du plrésent senatus-consulte tenant lieu de débat sur la loi en elle-même. Article 4 : Charge est donnée à l'archiviste de la République d'inscrire cette loi au codex. Article 5 : Ce SC est soumis aux votes jusqu'à (HJ mardi 19 à 23h59) ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Je serais bref. Des évènements récents m'ont poussé à considérer comme nécessaire l'encadrement et le contrôle de la levée des légions en temps de paix par les consuls. En effet aucune régulation ne s'applique actuellement, ce qui permet aux consuls d'appeler sous les armes plusieurs milliers de citoyens sans que la nécessité ni une présence raisonnable ne l'exige. Les comices ont très majoritairement validé ce plébiscite qui est maintenant présenté au Sénat pour y acquérir force de loi. En conséquence, au vu de la nécessité de créer une possibilité de contrôle sur ces levées et de la voix du peuple qui l'a réclamé puis entériné massivement, je vote POUR ce senatus-consulte. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Contre. ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
COMNIUS Drusus Autorisation : Membre Nb de messages : 605 Inscrit le : Dim 01 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Contre ---------------------- Historien 358 Organisateur des jeux latins 363 Flamine de Mars 363 - Questeur 364 Edile 366
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Sam 04 Mai 2024	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Contre ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
CAIUS JULII Socrate Autorisation : Membre Nb de messages : 368 Inscrit le : Mar 22 Jan 2008	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Pour ---------------------- Honor mea vis - L'honneur est ma force Tribun de la Plèbe 355-356 Fils des Julia...
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Contre ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	L'article XI actuel de la loi sur le tribunat etant : "Un tribun peut bloquer toutes décisions d’un magistrat ou du Sénat quelque soit le domaine ou le sujet, à l’exception du domaine religieux, par l’exercice de son droit d’intercessio, si cette décision porte, selon lui, atteinte aux intérêts de la Plèbe. Cela exclu la mobilisation ou encore les autres actes nécessaires à la défense de Rome et de ses territoires. Le second tribun peut faire jouer son droit de veto sur la decision de son collegue." Ton plebiscite et donc ce SC est illegal car de faite il bloque ma decision de magistrat concernant la levée de legion qui est exclu par la loi actuelle puisque Cela entre dans la mobilisation ou encore les autres actes nécessaires à la défense de Rome et de ses territoires. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Consul, si tu avais pris la peine de lire et de comprendre mon plébiscite ainsi que le présent senatus-consulte, tu te serais rendu compte qu'il sont tous deux parfaitement légaux. J'aimerais que tu me cite précisément quelle décision que tu as prise, nécessaire à la défense de Rome et de ses territoires (et je serais bon prince, je t'autoriserais une définition large de la défense de Rome), qui aurait été bloquée par le plébiscite ou serait bloquée dans un avenir proche par ce senatus-consulte ? Ces deux textes bloquent-ils les levées auxquelles tu as procédé cette année ? ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Non mais il pourrait bloquer une levé de legion que je pourrai faire. Pour defendre Rome et ses territoires. Deplus, un temps de paix pour toi correspond pour toi a un temps sans risuqe et sans besoin de legion? Si je comprends, il faudra si ton plebiscite à le soutien du senat que les consuls transmettent au tribunat des informations confidentielles pour la securité de la republique concernant par exemple la localistaion de brigand pour pouvoir lever une legion. Effectivement c'est d une utilité et d'une efficacité flagrante ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Tout à fait consul, tu as au moins compris cela, l'état de paix se caractérise par l'absence de menace concrète contre la République et donc l'absence d'un besoin de légion. Maintenant si je te comprends bien, la localisation de brigands nécessitant la levée d'une légion pour les arrêter est une information confidentielle qui ne pourrait être confiée à un tribun du peuple ? Comme le fait que Tradamos écumait la Campanie, ou que les pirates venaient d'Illyrie ? Des informations si secrètes que n'importe quel citoyen les connaissait ? Contrairement à ce que tu semble penser les tribuns sont des Romains aussi intègre que toi et moi, des hommes conscients des nécessités qui comprendront tout à fait que des troubles de cette ampleur nécessite l'appel aux armes. Peut-être plus intègre que toi en fait, considérant que tu crie à l'illégalité pour étouffer un plébiscite voté dans les formes. Si c'est là ton seul argument, refuser une loi parce qu'elle permettrait à d'autres d'aller à l'encontre de ta volonté rien ne t'empêche pour autant de voter contre. Mais je ne permettrais pas que tu abuses de ta position pour déclarer illégale une loi au vote sous le prétexte fallacieux qu'elle en amende une autre. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	pour ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Alors senateur Darus en lisant ton plebiscite deux choses sont importantes: Citer La levée de troupes est la prérogative des consuls, où lorsque la situation l'exige des magistrats ayant reçu ce pouvoir, tels dictateurs, proconsuls, gouverneurs, préteurs et propréteurs. Le terme de consul, lorsqu'il est mentionné dans le présent plébiscite, désignant toutes ces fonctions. Citer L'article XI de la loi Verrès sur le tribunat de la plèbe est amendé et remplacé par le suivant : "Un tribun peut bloquer toutes décisions d’un magistrat ou du Sénat quelque soit le domaine ou le sujet, à l’exception du domaine religieux, par l’exercice de son droit d’intercessio, si cette décision porte, selon lui, atteinte aux intérêts de la Plèbe. Cela exclu la mobilisation ou encore les autres actes nécessaires à la défense de Rome et de ses territoires lorsque la guerre est subie ou légalement approuvée par le Sénat et le peuple de Rome selon les modalités en vigueur. Le second tribun peut faire jouer son droit de veto sur la décision de son collègue." Alors :relis "Cela exclu la mobilisation ou encore les autres actes nécessaires à la défense de Rome et de ses territoires lorsque la guerre est subie ou légalement approuvée par le Sénat et le peuple de Rome selon les modalités en vigueur" Si un preteur en temps de paix, decide de bloquer un quartier de l'urbs, une voix commerciale ou encore de faermer les portes de l'urbs pour faire son travail accomplir sa mission, en arreteant des ,brignads, des conspirateurs ou autre? Si le tribun de la plebe decide que cela nuit trop aux interets de la plebe alors on pose le veto sur la decisions et les criminels s'echapent. Encore une tres bonne idée mais passons. Tu me reproches de ne vouloir aucune voix pour defier mon autorité comme tu le dit. Sache que l'année prochaine je ne le serais plus puisque j'ai deja trois mandats consecutifs à mon actifs. Je defends donc l'autorité consulaire et la charge consulaire et par ce biais le fondement meme des magistratures de notre republique. Il n'est de secret pour personne que tu t es presenté deux fois à la charge de tribun et que tu compte le refaire. Je pense que c'est toi qui souhaite avor un pouvoir agrandi , tu souhaites avoir un tribunat avec plus de pouvoir que le consul. Ne souhaites tu pas non plus avoir les prerogatives du censeur? ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Tiens donc, tu as été trois fois consul, cela t'empêchera donc de l'être une nouvelle fois ? A vie ? Bien entendu que tu devras attendre un an, mais qui nous dit que tu ne te représentera pas joyeusement pour trois ans, comme le tribun Decinus qui a tenu le poste six fois ? En revanche je ne saurais défendre l'autorité et la charge de tribun, ni même l'intérêt du peuple, je rêve juste de pouvoir mettre le veto sur les levées de l'année prochaine. Comme ça, sans raison particulière, juste pour prendre mon pied dans ma charge de tribun. Tu me cite, c'est fort bien, cela prouve que tu as au moins lu les parties de mon texte que tu veux utiliser contre moi, mais pourrais-tu développer ta pensée ? Il me semble que tu saute du coq à l'âne entre cette citation et l'exemple qui suit, n'aurais-tu pas omis une partie de ton discours dans ta grande excitation ? ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Je ne saute pas du coq à l'ane, je ai donner un exemple montrant que ton plebiscite pourrait poser probleme. Et j'ai retourné un de tes arguments : Citer refuser une loi parce qu'elle permettrait à d'autres d'aller à l'encontre de ta volonté rien ne t'empêche pour autant de voter contre Je trouve que ton plebiscite, a pour but pour parler franchement d empieté les prerogatives des autres magistratures et ainsi de detruite la repatitions des pouvoirs et l'equilibre existant entre les differentes charges. Pour le moment tu empietes sur le consulat et la preture et apres, quelle sera la suite la censure? Si nos ancetres ont crées notre systeme politique ainsi il y a une raison. Ils ont jugé bon de ne pas placer trop de pouvoir dans une seul charge pour eviter d'avoir un tribun tout puissant ou un consul tout puissant d'ailleur. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351

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