| Des terres dans le calcul du Cens |
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MACHINUS Trucus
Invité
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 Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Applaudit les propos du sénateur Séverus.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Pour ma part, je trouve cette discussion grotesque !
Vouloir opérer un tel changement en pleine guerre démontre largement la bétise de cette idée.
Par la même, même si nous étions en période de paix, cela signifierait moins d'Etat et donc moins de pouvoir à l'Etat et donc moins de pouvoir pour le Sénat et les sénateurs !
Je ne pensais pas que notre confrère Augustinus Caro était finalement pour une gestion à la grecque avec des principes démocratiques appliqué dans les cités grecques comme Syracuse !
Pour ma part, je suis contre toute perte de pouvoir du Sénat. Or voir un budget diminué pour cause de réforme du calcul du cens, nous mettra dans une situation de faiblesse par rapport à certains citoyens qui auront encore plus de pouvoir grace à leur argent. Voire même en situation de faiblesse vis à vis de nos ennemis !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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La terre fait partie de la fortune, elle à une valeure et doit donc etre taxée à ce titre. Ce projet ne repose donc sur aucune base solide. La République à besoin de subsides et nous devons y contribuer pour le bien de tous, il ne sert à rien d'être pres de nos sous....
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Sénateur Decinus, ton incompréhension est totale ! En aucun cas je ne parle de fonctionner comme les Grecs. Je demande juste que l'on fonctionne comme Rome fonctionne "normalement"... l'idéal dont veut parler, bien que maladroitement le jeune Severus, croyez bien que je le partage.
Tu parles de pouvoir des gouvernants de ROme ! mais justement, cette administration inutile, effectue des tâches que la CITE, la noble notion de CITE peut suffir à s'acquiter. Nos légionnaires, qui devraient agir en citoyens vertueux et offrir leur courage et leur sang à la patrie SANS CONTREPARTIE, voilà que nous donnerait des marges de manoeuvreS.
Enfin, pour chacun de nous, tous ces détails protubérants et inutiles, comme venus d'un temps que je n'ai pas connu, nous empêchent de nous consacrer individuellement aux tâches qui doivent être les nôtres, tâches de l'otium, activité noble et juste des aristocrates de notre cité.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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souriant aux propos du senateur Caro tout du long
pourquoi ai je la desagreable impression d'entendre un discours sense dans la bouche d'un fou?
bizarre...
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préteur flingueur. |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Si l'on revient au problème du Cens. Le fait qu'il est trop lié aux impôts directs actuels.
soyons bien conscient qu'aujourd'hui un are de terre peut rapporter en moyenne 1as sur l'année. Or, le tributum vient grever fortement ce noble revenu... et c'est cela que je combats.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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DETRITUS Paulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Je suis heureux d'entendre que certains sénateurs autres que moi ont conscience de l'absurdité de nos lois, ou du moins de la mauvaise façon dont ces dernières furent pensées ...
Actuellement le tributum, par le biais du cens taxe la terre et ses revenus au lieu de ne taxer que la terre !
Comment expliquer qu'un cultivateur doit s'acquiter d'un impot sous prétexte qu'il possède 1000 ares de terre hérités de ces ancêtres et qu'il doit également s'acquiter d'un impot sur le blé que lui aurra rapporté cette terre ?
Il serait bien plus juste de ne taxer que sa récolte de blé, de ne taxer que ce que les dieux ont daignés lui offrir pour l'année ! De ne taxer que les as que lui raporterons sa récolte !
Les dieux ont choisit la terre comme source de noblesse, devons nous tout faire pour éloigner le peuple Romain de l'agriculture ? Je ne crois pas ... hélas de tels impôts conduisent irrémédiablement les fils de la Louve vers le commerce, aujourd'hui beaucoup plus rentable ... mais bien moins noble ... serions devenu des grecs ?
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Sénateur en retraite ... |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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| Citer | Il serait bien plus juste de ne taxer que sa récolte de blé, de ne taxer que ce que les dieux ont daignés lui offrir pour l'année ! De ne taxer que les as que lui raporterons sa récolte !
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Le revenu de l'état est deviendrait irrégulier, sujet aux variations climatiques, or il est difficile de lancer une politique à long terme si jamais l'état n'a plus le contrôle précis de ses finances. Le calcul en deviendrait très complexe, et nécessiteraient un surcrôit de travail considérable pour les questeurs.
Mais je m'insurge devant l'égoisme de certains sénateurs ! Ils sont tels des rapaces à réclamer à grands cris les taxes d'une province soumis à l'invasion grec, comme l'Illyrie, à se plaindre de devoir rembourser l'emprunt d'un romain contracté auprès de l'Etat pour sa défense, mais aussi les premiers à vouloir supprimer des impôts qui osent s'attaquer à leurs priviléges !
Méfions de la somme de ces égoismes qu'ils ne fassent pas de l'etat romain, un bateau ivre, soumis à l'aumône de quelques puissants ! Je ne soutiendrais cette mesure que si l'aide à la plèbe est indexé sur la nouvelle assiette des recettes fisacles ! Si les récoltes sont bonnes, son aide se verra majoré, autrement en cas de mauvaises récoltes, elle se verra réduit d'autant qu'il faudra pour combler le déficit !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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MACHINUS Trucus
Invité
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Continuant sur la lancée du sénateur Séverus...
Sachant qu'en plus, certains parlent de supprimer toute prélèvement lors des successions !! En même temps que l'on débat sur la difficulté pour l'état à honorer ses dettes (Illyrie). Je ne saisit pas la logique.
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DETRITUS Paulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Les solutions sont nombreuses sénateurs, et pour ce qui est de mon avis, je crois que la dette Ilyrienne n'est rien d'autre qu'un conflit politique et non un vrai problème ...
Il suffit d'étudier les rapports de la questure concernant le budget
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Sénateur en retraite ... |
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