| Projet de SC sur l'allocation de logements en déshérence |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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 Posté le : Sam 16 Oct 2010 |
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Soupire et se masse un peu les paupières puis répond au sénateur :
Je vais répondre à tes questions et reprendre depuis le début. Je vais en profiter pour replacer ce SC dans son contexte car beaucoup le comprennent de travers.
Ce SC vise des bénéficiaires de l'aide à la Plèbe et eux uniquement. Des gens qui n'ont pas les moyens d'entretenir un logement par manque d'emploi ou par emploi mal rémunéré. Il se propose de leur permettre d'acquérir un logement à la condition qu'ils décrochent un emploi suffisamment bien rémunéré et stable pour entretenir ce logement. Ce SC insiste aussi sur la notion de logement ADAPTE à leur situation donc pas question pour les tribuns de leur fournir une maison trop chère à entretenir. AUCUN logement ne sera distribué si le candidat ne peut pas l'entretenir par lui-même.
Concernant l'appropriation du bien. La République fait un grand geste en fournissant un bien pour presque rien et le pontife a soulevé la possibilité pour le candidat de leur revendre aussitôt acquis. La notion de garde sur 10 ans évite ce type de problème. Bien sur, ça limite le droit de propriété mais en même temps, les candidats bénéficieront d'un bien pour presque rien et une telle limitation paraît peu chère payée en contrepartie.
Quant aux immeubles loués, la République vendra de toute manière ces immeubles je pense car on ne voit pas ce qu'elle en ferait vu qu'elle n'est pas bailleuse de logement. Mais c'est un autre souci car ce SC prévoit que les immeubles seront choisis par les édiles et les tribuns en concertation et on ne les imagine pas expulser des familles pour en loger d'autres. Ca ne servirait à rien par rapport à l'objectif de ce SC.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 219
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Sam 16 Oct 2010 |
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Merci pour ta patience, préteur.
Mais quid de l'élévation démesurée d'éléments de la couche sociale la plus basse par rapport à des foyers de couches légèrement supérieures ?
Enfin, toujours est-il que je comprends mieux la logique de ton sc, qui est quand même un peu... enfin... disons que personnellement je n'aurais pas cru qu'il suffisait de le vouloir pour quitter du jour au lendemain les tréfonds de la pauvreté : qui ne souhaiterait pas laisser derrière lui la faim en trouvant un travail ? Enfin, peut-être que les pauvres ne pensent pas comme nous, je n'en sais rien.
Mais je reconnais que de ce point de vue il y a de la beauté dans ton projet.
Dommage qu'il soit si injuste par ailleurs.
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 16 Oct 2010 |
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Ce SC ne cherche pas à apporter une égalité sociale à tous, sénateur, si une telle mesure était possible, nous serions alors égaux aux Dieux qui seuls peuvent accomplir de tels miracles.
Nous autres sénateurs ne pouvons qu'essayer d'améliorer par touche notre République et le quotidien de notre peuple. Toujours nous rencontrerons l'injustice et l'insuffisance, c'est aussi pour ça que notre existence est si utile et importante.
Ici, le SC que je propose vise à tirer profit d'une situation desastreuse afin d'augmenter la main d'oeuvre disponible pour relancer l'économie plus vite tout en améliorant le quotidien de personnes désoeuvrées et miséreuses. Il ne suffit évidemment pas de le vouloir pour obtenir un travail décent et honorable, mais là, nous disposons d'un contexte très particulier de sortie d'épidémie qui rend de nombreuses places disponibles mais s'accompagne aussi de nombreuses personnes sans travail ou sans suffisamment de ressources. Nous souhaitons concilier les deux et finalement annuler la pénurie de main d'oeuvre et amoindrissant la couche la plus pauvre de nos concitoyens.
Ce SC est-il injuste ? Probablement mais il se base sur une injustice que je n'ai pas inventé : l'aide à la Plèbe. Et cette injustice est nécessaire et profitable, elle fait suite à nos vertus romaines de solidarités envers nos frères romains.
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Dim 17 Oct 2010 |
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Le Tribun intervenant à son tour en direction du Sénateur Hypocistius :
"Puisque le Préteur a répété ses propos et ses motivations pour son projet, je vais en profiter pour rappeler aussi une certaine réalité à propos de l'aide à la plèbe."
"Cette aide, nous la distribuons aux plus pauvres d'entre nous, ceux qui sont touchés par la misère. Parmi eux, ils en existent qui dépendent réellement et sincèrement de l'aide, et qui ne pourraient pas s'en sortir sans. Un travail trop ingrat, une famille trop nombreuse, un corps meurtri et diminué qui vous empêche d'utiliser votre force de travail..."
"En revanche, et les éléments les plus conservateurs de notre Sénat s'en sont souvent fait l'écho, il existe aussi des éléments qui ne sont que des profiteurs. Des gens en bonne santé, prêts à travailler mais qui préfèreraient toucher l'aide à la plèbe plutôt que de se lancer dans un travail qu'ils n'aiment pas. Personnellement, j'ai toujours détesté les feignants et les tire-au-flanc. C'est pourquoi durant mon Tribunat je m'assure que l'aide à la plèbe aille aux personnes qui en ont réellement besoin, et je n'hésiterai pas à la couper aux biens-portants qui ont des occasions de s'en sortir... C'est un volet purement "répressif"."
"Le Préteur quant à lui souhaitait y adjoindre un élément plus positif, une motivation supplémentaire de tout faire pour s'en sortir..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 17 Oct 2010 |
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Flavius enchaîne :
De sorte à disposer d'un dispositif global qui permette la récompense à ceux qui sauront profiter de l'occasion et qui n'apparaîtra pas injuste pour ceux qui subiront plus tard des sanctions.
D'abord la République propose son aide, ensuite elle sévit.
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PLINIUS VICTOR Le jeune
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1166
Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007
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Posté le : Ven 22 Oct 2010 |
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Nous parlons beaucoup de la loi sur les biens en déshérence, en ce moment, preuve que cette loi a besoin d'être aménagée.
J'ai, pour ma part, beaucoup d'intérêt pour ce SC.
Il va beaucoup plus loin que ce que je propose moi-même comme amendement à la-dite loi. Peut-être trop loin.
Je partage en effet l'opinion de mon collègue Carneus que l'aide que l'Etat doit apporter à la frange la plus pauvre de la plèbe doit s'accompagner de contreparties fortes.
Dans ce SC, elle ne le sont pas suffisamment. Surtout, elles enlèvent beaucoup à l'Etat.
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Historien de la République
349 350
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Edile 362 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 24 Oct 2010 |
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Je suis bien désolé, tribun Plinius, que tu désapprouves un projet visant à réduire la pauvreté des bénéficiaires de l'aide à la Plèbe. Cela m'étonne même de ta part.
Il ne s'agit pourtant pas ici, comme je n'ai de cesse de le rappeler, de donner uniquement pour le bien être de nos plus pauvres concitoyens mais de permettre à notre économie de bénéficier d'un apport de main d'oeuvre après l'épidémie récemment subie par notre République.
L'état perd sur le coup des bâtiments mais récoltera plus tard les tributums de ces futurs travailleurs, le surplus de l'aide à la Plèbe qu'il n'aura plus forcément à verser à ceux qui auront trouvé un emploi correct et l'amélioration de la capitation et des taxes douanières issues d'un commerce revitalisé. Cela n'est pas vraiment quantifiable, tout comme le bien être induit par l'accès à un logement et à un emploi proposé par ce projet aux citoyens actuellement dans la misère ...
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PLINIUS VICTOR Le jeune
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1166
Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Je ne désapprouve pas ton projet, préteur, loin de là. Je pense cependant qu'il doit renforcer les contreparties à exiger des plébéiens en échange de l'effort consenti pour eux.
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Soit, tribun, mais quelles assurances voudrais tu rajouter ?
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Écoute avec intérêt
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PLINIUS VICTOR Le jeune
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007
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Posté le : Sam 30 Oct 2010 |
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Préteur,
le fond de ma pensée est que les biens tombés en déshérence ne doivent pas être bradés pour échoir à des particuliers.
Telle qu'elle est prévue, la loi permet le transfert de biens contre espèces sonnantes et trébuchantes, tout en laissant l'Etat particulièrement bénéficiaire de l'opération.
Tu proposes que les biens laissés de côté aillent directement entre les mains d'individus reconnus à un moment donnée méritants et courageux.
Ce que me gène, c'est que cet avantage fait à une poignée d'individus lèse la majorité de ceux qui restent. Car, si l'on prend un ordre de grandeur, l'aménagement que tu proposes va concerner au mieux quelques biens annuellement. De fait, seule un poignée de citoyens dont on ne sait pas comment ils seront choisis, pourront en bénéficier alors que ceux qui seraient potentiellement éligibles se comptent par milliers.
Je préfère, personnellement, que les biens considérés restent propriété collective gérée par le tribunat. Ainsi, non cessibles, ils pourraient profiter à beaucoup plus de monde. C'est le sens des amendements que j'ai proposés.
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Sam 30 Oct 2010 |
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Sauf que c'est un système qui existe déja au travers des villas du peuple et que c'est un système collectif qui ne vise donc pas à l'amélioration perenne de familles romaines. De plus, mon système propose la coordination des édiles et des tribuns mais aussi des chevaliers et des plébéiens pour parvenir à récompenser les plus méritants et le fait même de devoir entretenir l'immeuble les forcera à disposer de revenus, donc à travailler.
Après une ou deux générations, le bien sera integré à la mémoire familiale comme bien à part entière et la famille sera totalement entrée dans la communauté des citoyens travailleurs, quittant ainsi la communauté des citoyens oisifs.
Si des pauvres, des misereux, parviennent à trouver un emploi stable et rémunéré et par là même à se démener pour conserver cet emploi. Pourquoi ne mériteraient-ils pas d'avoir un toit sur le tête et l'intimité essentielle à toute famille honnête ?
La République ne perdra pas, comme tu peux le prétendre, parce que l'argent de la vente sera manqué mais elle gagnera au contraire en économie sur l'aide à la plèbe, en tributum et en valorisation de sa population comme des immeubles urbains. Vois l'exemple de la gens drissus. Que fera la République de la statue Drissus ? Elle n'a pas réussie à la vendre et devra l'entretenir en conséquence, donc surcoût. Or, cet entretien se paye non par le produit de la vente qui ne se fait qu'en une fois mais par le tributum du peuple romain qui survient tous les ans.
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Posté le : Mar 02 Nov 2010 |
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Certes, préteur, certes,
il n'en reste pas moins que jamais une seule famille ne pourrait prétendre à recevoir l'équivalent de 20000 as d'aide !
Si l'on prend un montant d'aide à 200 as ( généreux !) octroyé à une seule famille à l'année, ta mesure viserait à l'aider sur une centaine d'années !
Quel que soit le mérite de cette famille, la faveur que tu t'apprêtes à lui octroyer est faramineux au regard d'une certaine justice sociale
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