| Des traités à reconsidérer... |
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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 Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
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Il faudrait qu'on s'impose et pas forcément émettre une loi pour, mais qu'on s'impose de réviser systématiquement au moins les traités qui ont 15 ans... Je préfère une révision tous les 5 ans, mais vu la lenteur de la diplomatie, tous les 15 ans, ce serait déjà pas mal.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
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| Citer : URBIS FAMILI Metone | | Il faudrait qu'on s'impose et pas forcément émettre une loi pour, mais qu'on s'impose de réviser systématiquement au moins les traités qui ont 15 ans... Je préfère une révision tous les 5 ans, mais vu la lenteur de la diplomatie, tous les 15 ans, ce serait déjà pas mal. |
Je vois que tu apprends vite...
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
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Personnellement, je ne pense pas que fixer une date de revision soit pertinent, les traités sont revisés lorsque la situation qui les a induit evolue.
Le rapprochement des Lingons avec les anares et leur bon sentiment affiché devrait permettre de reviser le traité de façon plus favorable à Rome par exemple, l'affaiblissement de Massalia par une guerre plus longue que prevue peut aussi être un motif pour un nouveau traité diplomatique...je prefère des efforts concentrés plûtot qu'un passage rapide au sénat avec au mieux une méconnaissance des nations concernées par la revision d'un traité
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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Sauf que laisser en attendant changer les traités lorsqu'on en aura besoin, c'est risquer beaucoup d'ennuis. Rome n'est peut-être pas futé en diplomatie, cela ne signifie pas que les autres royaumes le sont.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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Froid
Avant d'insulter les ambassadeurs, sénateurs, magistrats et comices qui ont éloborés et votés des traités avant ton arrivé au Sénat, je te conseille d'etudier l'Histoire et le contexte politique propre a chaque traité...
quand à ta proposition, je ne parle pas de laisser faire mais d'actions diplomatiques au bon moment lorsque les traités ne sont plus jugés adéquates par les Consuls qui ont la prérogatives de la politique exterieure. tu as attiré leur attention sur les incongruités de certains traités et cela est ton rôle d'archiviste...maintenant laisse les Consuls decider de leur action sans y mettre de restrictions procédurières qui n'apporteront rien au final.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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J'attends d'ailleurs toujours des propositions concernant les traités. Empiler les citations est digne d'un philosophe grec, pas d'un décideur romain.
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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Le sénateur Urbis rit de la situation.
D'un côté, un sénateur me demande de laisser place aux Consuls pour les débats; et de l'autre un consul qui me demande des propositions.
Peut-être que vous avez l'habitude de voir des sénateurs mélanger leurs fonctions et leur charge de sénateur, cependant je ne suis pas ainsi.
J'ai présenté les soucis dans les traités en tant qu'archiviste. Je ne souhaite pas dire ce qu'il faut faire à partir des lois. Je n'ai pas à profiter de mon accès aux archives pour dicter une "bonne solution".
Mon rôle d'archiviste est de présenter la situation, ce que j'ai fais.
Mon rôle de sénateur est de donner mon avis sur un sujet.
Jusqu'à présent AUCUN sujet n'a été présenté sur ces traités à considérer. Ne me dites pas que nous pouvons discuter dans un même moment du traité de Carthage et du traité avec les Anares...
Les consuls sont les chefs de la diplomatie. S'ils souhaitent mettre à jour les ou certains traités, c'est leur décision comme décideur romain. Je n'ai pas à décider ce qui doit être changé.
C'est pour cela qu'en tant qu'archiviste, je ne présenterais pas de débats sur une loi ou un traité précis, afin d'éviter tout manque d'intégrité.
Urbis dirige son regard vers le Consul Bustos.
Je ne me permettrais pas de remplacer votre parole.
Présenter un traité à débattre ailleurs,si vous le désirez et je me ferais une joie de donner mon avis et porter mon vote si nécessaire.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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/signe de la main de se calmer/
Allons patres,
je crois que le travail de ce jeune sénateur est pour l'instant a saluer...Mais qu'il apprenne rapidement à ce que ses paroles soient plus respectueuses envers ses pairs et surtout ceux qui ne sont pas présents comme nos ambassadeurs qui font ces dernières années du très bon travail.
Pour en revenir au sujet, je demande aux consuls d'ouvir des séances pour chaque traité à étudier et ainsi avoir des séances claires et séparées.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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Si les mots ne le touchent pas, que les amendes le rappellent à l'ordre Censeur.
Feu ton beau frère ne l'aurait certainement pas manqué, lui. Quand bien même j'ai pu ne pas l'apprécier d'ailleurs, il savait ramener au calme, ça oui.
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Respublica Defensor
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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Archiviste, je ne sais plus comment ubis je crois
Je ne vois pas ce qui t empeche de venir presenté au bureau du consulat un projet de traité puisque tu as le nez dans le codex en levant toutes les incoherences ou les articles caduques provenant du passages du temps pour que le consualt le passe au debat.
Il fut un temps ou l archiviste proposait des textes pour desavoué certains textes qui ne servaient p^lus ou n'etaient plus coherents.
| Citer | | J'ai présenté les soucis dans les traités en tant qu'archiviste. Je ne souhaite pas dire ce qu'il faut faire à partir des lois. Je n'ai pas à profiter de mon accès aux archives pour dicter une "bonne solution". |
N'est ce pas le role de chaque senateur de proposé des propositions qui leurs semblent les meilleurs pour que le debat au senat puisse avancer? et qu'ainsi la Republique puisse utilisé le meilleurs de ces debats pour se construire et prrosperer?
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351 |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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| Citer : BUSTOS Dominicus | Si les mots ne le touchent pas, que les amendes le rappellent à l'ordre Censeur.
Feu ton beau frère ne l'aurait certainement pas manqué, lui. Quand bien même j'ai pu ne pas l'apprécier d'ailleurs, il savait ramener au calme, ça oui. |
Mon "feu" beau frère fesait ce qu'il voulait.Maintenant c'est moi le censeur et je ferai comment je l'entends.
Et ici je considère qu'il n'y a pas insulte.
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Consul 361-363-364-365
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Sénateur Patricien |
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MARCELLUS Marcus claudius
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Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
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Marcellus approuve les paroles du Consul Orlenus ainsi que celle du Censeur. Néanmoins il lance quelques mots sur un ton cordiale à l'archiviste.
Archiviste Urbis Famili,
La charge d'archiviste n'est pas facile. Les lois ne sont pas tous ce qu'il a à considérer dans ce travail. Permet moi quelques conseils de ma propre expériance. D'abord comme archiviste il faut aussi connaitre et s'intéressé à la tradition, l'histoire de Rome, les facons de faires non écrites adoptés depuis longtemps par le Sénat, celles-ci sont tout aussi importante que les textes.
Un texte légale éclaire sur des dispositions particulières, mais il n'est pas aussi important que l'esprit des lois. Demain toi et moi allons sur le forum parlé aux simples citoyens de tel et tel point légal, et ils se moqueront de nous et ils comprendrons guère notre jargon de technicien. Le romain typique à bien plus de respect pour l'autorité, les insignes sacrés de ceux qui ont l'impérium, les traditions. Donc en considérant cela, la loi est très utile pour les travaux du Sénat oui, mais elle n'est pas un absolu technique; nous devons pas nous émouvoir de chaque point qui nous semble imparfait, et que nous critiquons sans connaitre le contexte de réalisation.
L'expériance à plus de valeur, les vieux consulaires rabougris ainsi l'ont compris; encadrée toute nos actions et nos jugements par trop de procédures et de soucis bureaucratiques ou archi-égaliste serait des pertes de temps impossibles à gérer. Bien souvent la loi est ignoré parceque trop complexe et inutile.
Tu sembles aussi souhaiter séparer ta fonction d'archiviste à celle de sénateur, détrompe toi de cette attitude à priori certe élogieuse mais naive et idéaliste ; ne te prive pas d'agir afin de respecter des principes qui s'effaceront une fois que le poid lourd des responsabilité aura rejoint ta personne. Si tu crois que tel texte mérite un changement, va de l'avant et apporte des propositons réalistes et calculées, ne te limite pas à dénoncer et critiquer soient les textes ou leur compositeurs qui ont précédé car l'on te qualifira de la mauvaise facon.
J'ai observé ton travail de classement des lois, je dirais qu'il est intéressant et qu'il a dut certainement te coûter des efforts importants, mais j'estime qu'à ce rythme tout cela est suspceptible d'épuisement à la longue. Car tout ce travail ne servira que si les affaires du Sénat progresse. La facon de faire n'est certainement pas par une révision en profondeur, une réforme trop ambitieuse, mais par la pose de petites améliorations, une à une.
La tache d'archiviste n'est pas d'entreprendre un boulot titaneste ou tous se sont cogner les dents, mais au bon moment, lorsque le sénat en a besoin, lorsque la situation s'apprête, de se lever et de soulever un point légale utile pour régler un problème ou une mésantente, d'émettre des avis technique légaux pertinents et simple, d'épauler le Censeur et d'être un consultant éclairé et neutre pour les magistrats.
Mais j'ai parlé sans bien te connaitre, alors ne vois pas de reproches ou de fins moralisatrice, aussi quelqu'un en charge de quelques affaires n'a pas à se justifier devant quiquonque sur ses tâches sauf devant un pouvoir hiérarchique et/ou l'ensemble du Sénat si il le demande. Les paroles du Censeur résume bien ce que je souhaite illustrer.
| Citer | | Mon "feu" beau frère fesait ce qu'il voulait.Maintenant c'est moi le censeur et je ferai comment je l'entends. |
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Jeu 07 Oct 2010 |
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Le sénateur Urbis était pris à parti ces temps-ci. Un baptême de feu en quelque sorte qu'il ne le déplaisait. Au contraire, il voulait mettre ses valeurs face à certaines épreuves. Il écouta un sénateur qui lui parlait du rôle de l'archiviste technicien qui doit comprendre la tradition. Après les interventions du Censeur, des consuls et de l'autre sénateur dont il ne connaissait le nom, il souhaita intervenir.
Consuls... comme vous avez dû le lire dans mes plaquettes pour cette réunion, à cette heure-ci, auparavant, ce que j'ai eu l'audace de nommer "Des traités à reconsidérer". Voilà de nombreuses remarques qui auraient dû vous intéresser.
Je peux vous les repasser si vous voulez.
Le sénateur demanda à ce qu'on fasse passer les tablettes. Il était possible que les consuls ne les avaient lu.
Comme vous pouvez le constater, j'ai émis des remarques sur la forme et le fond. Ensuite, chaque sénateur ici présent a les dons nécessaires pour comprendre ces remarques sans avoir des multiples techniciens pour leur expliquer.
La diplomatie est un sujet sérieux et fondamental. Les consuls sont les représentants premiers de cette diplomatie. Ce sujet m'importe beaucoup en tant que sénateur. Je ne voulais cependant pas présenter plus d'intérêt d'archiviste à un domaine qu'à un autre, sans être accusé d'usage personnel de cette fonction.
L'intégrité est une valeur première dans ma famille. J'ai présenté de manière neutre les dilemmes de nos traités comme un consultant. Ensuite, c'est aux sénateurs et surtout aux consuls de choisir ou non, ce qui est urgent ou non, selon leur politique présentée à l'élection dont je n'ai assisté.
En tant qu'archiviste, je suis là pour démêler les vieux parchemins et trouver ce qui doit être reconsidérer. Ce travail, je l'ai présenté, certes succinctement, mais vous savez très bien que je suis à l'écoute de toute question.
Comme je l'ai dit précédemment et je le répète, je ne souhaite pas m'engager en premier des sujets sur des domaines dont je travaille en tant qu'archiviste.
Je viens de vous présenter un bref récapitulatif de l'état de nos traités diplomatiques. C'est au Sénat de définir les améliorations nécessaires.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
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