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La fin du traité avec Massalia.
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VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Vanstenus souriant aux propos de Poussinus. Consul, tu remarques que ce n'est pas moi qui ai remis le sujet sur la table. Mais je ne suis pas le seul à trouver que l'on aurait pas dû abroger ce traité. Bien, blague dans le coin, sénateurs,... Ce qui est fait est fait. Et même si je me suis battu avec toute mon énergie contre le Consul Poussinus pour ne pas faire abroger ce traité, il l'est actuellement. Le Sénat et le peuple romain en ont décidé ! Puis ajoute subrepticement, Mais nous pourrons toujours en reparler. Puis sort une tablette et ajoute Notre ambassadeur sur place nous a fait part des dernières informations quant à la guerre entre Massalia, ses alliés Voconces contre les Salliens et les Cavares. La guerre n'est pas une petite balade de santé pour les Massaliotes, semble-t-il. Voici ce que nous dit notre ambassadeur. Citer Les troupes massaliotes auraient fait de belles avancées et de belles brèches dans les défenses ennemies. Mais l'hiver approche à grands pas. Et si les Massaliotes ne veulent pas perdre leur avantage, ils devraient encore gagner quelques points stratégiques. Les Voconces auraient des difficultés. Les Cavares ont de l'orgueil et ont stoppé les avancées alliées. Actuellement il y a statut quo... Mais des troupes en renfort seraient sur le point d'arriver sur le front. Selon les Massaliotes, la victoire se rapprocherait mais risque de prendre encore une longue année. Hiver 367. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
AVITUS FALCO Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 33 Inscrit le : Mar 18 Mai 2010	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Merci de ton intervention éclairée Consul VANSTENUS, surtout n'hésite pas à nous tenir au courant, je suis trés interessé par ce qu'il se passe à Massalia. ----------------------
MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi. Un consul au moins est intéressant à écouter, je vais donc tendre l'oreille vers lui plutôt que vers le suffisant. Une défaite éventuelle de Massalia redistribuerait donc des cartes pour tout le Nord de la péninsule, si je comprends bien. Même dans le cas d'une courte victoire militaire, c'est une situation avantageuse pour que Carthage renforce ses cartes sur ce territoire. ----------------------
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Citer c'est une situation avantageuse pour que Carthage renforce ses cartes sur ce territoire. Pourquoi Carthage Sénateur Droneos ? Je sais bien que la main des puniques est partout, mais ils n'ont rien à faire dans le secteur. Massilia se situe hors de leur zone d'influence. Leur seul intérêt sera une défaite de la cité phocéenne afin d'affaiblir durablement ce concurrent dans leurs intérêts commerciaux et stratégiques. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
AVITUS FALCO Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 33 Inscrit le : Mar 18 Mai 2010	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Si nous avons un accord avec Carthage pour nous limiter aux Alpes, nous ne pourrions en aucun cas venir au secours de Massalia en cas de défaite de leur part. Se tournant vers le Consul VANSTENUS Peut être Consul pourrais tu nous expliquer les circonstances qui ont conduites Rome à retirer son soutient à Massalia? En attendant pour le sénateur Petitbonus et d'autre, voici ce que je sais de ce que mon Père m'en a appris: S'éclaircit la voix De ce dont je me souviens, dans les années 310-315 Massalia et Rome s'allièrent ce qui permis à Massalia de venir à notre secours quand Naple nous attaqua, je crois. Par la suite nous apportames notre soutiens à Massalia lorsque celle ci fut attaquée par un peuple dont je n'ai pas retenu le nom vers 320 je crois. Lorsqu'en 335 un sénateur, ancienne gloire de Rome et dont le nom a été à jamais rayé de nos monuments et de nos mémoires, se rebella et aprés avoir mis sur pied une armée extrèmement nombreuse attaqua Massilia, nous nous portames à nouveau à leur secours, mon Père en temps que Navarcus Maximus participa à cette campagne et arriva à Massalia alors que la ville était assiègée et sur le point de tomber, Naples était devenu notre allié et l'Amiral Mastos honora cet accord, le payant chèrement de sa vie. Nous parvinmes à repousser le traitre au delà du Rhone et finalement à la vaincre. Certes nous nous sommes porté plus souvent à leur secours que eux au notre, mais Massilia est un point stratégique en méditerranée, d'un point de vu militaire face à Carthage mais surtout d'un point de vue économique, c'est un grand port. Disons que Massilia était notre "avant poste" face à l'expansion carthaginoise. Maintenant notre frontière a semble t il reculé de plusieurs centaines de lieux, aussi bien militairement qu'économiquement. Si nous nous limitons à la barrière des Alpes, comment contre balancer le gain économique que represente l'Hispanie pour Carthage. Face à nous, Carthage controle toute la moitié occidentale de la méditerranée . Se tournant vers le Consul VANSTENUS Consul si tu as quelque chose à ajouter, je t'en pris prend la parole. ----------------------
AVITUS FALCO Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 33 Inscrit le : Mar 18 Mai 2010	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Citer : SEVERUS Licius Citer c'est une situation avantageuse pour que Carthage renforce ses cartes sur ce territoire. Pourquoi Carthage Sénateur Droneos ? Je sais bien que la main des puniques est partout, mais ils n'ont rien à faire dans le secteur. Massilia se situe hors de leur zone d'influence. Leur seul intérêt sera une défaite de la cité phocéenne afin d'affaiblir durablement ce concurrent dans leurs intérêts commerciaux et stratégiques. S'adressant au Sénateur SEVERUS, Qui d'autre Sénateur SEVERUS pourrait avoir intérèt à se placer dans ce secteur sinon Carthage? Lorsque mon Père était Navarcus Maximus je vous rappel que Carthage considérait que la mer Tyrrhénienne était parti intégrante de leur zone d'influence, il ne nous concédait que le droit de longer nos cotes. Pour eux, tout ce qui se trouvait à l'ouest de la ligne Sicile-Alpes était carthaginois. Heureusement, ça s'est amélioré depuis semble t il. ----------------------
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Vers le Sénateur Avitus... "Et au vu des récents développements puniques à Genoa, je doute qu'ils aient renoncé à l'interprétation qu'ils avaient autrefois..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	/ le regard du vieux Fugitivus s'allume d'une lueur ironique en regardant le consul Poussinus; puis il passe au sénateur Avitus lui répondant d'un ton d'où l'on sent pondre une certaine... nostalgie?/ - Sénateur Avitus... Avant de refaire ici le débat, je t'invite à porter ton attention sur les minutes des longûes et âpres discussions que nous avons mené au sénat et devant la plèbe. Tu comprendra alors qu'il s'en ai fallu d'un cheveux, mais qu'au final la plèbe arbitra en faveur de la rupture du traité. Je suis d'avis, à présent, que ce débat appartient au passé et qu'il faut à un moment franchir une étape. Nous ne pouvons pas toujours vivre dans le ressassement du passé. D'une certaine manière cette rupture permettra à chacun de se situer en dehors d'un registre affectif. Pour Massalia, l'enjeu n'est rien moins que de tester sa capacité à rester souveraine en dehors de l'aide de Rome. Et pour nous finalement la finalité est de savoir non pas si nous pouvons nous passer de Massalia, mais plutôt de connaître le poid réel de cette Citée dans cette partie du monde. Au regards de ces événements nous pourrons initier d'autres débats au sujet de notre relation à Massalia qui apporteront des éléments nouveaux. Alors peut être nous pourrons proposer l'idée d'élaborer un nouveau traité avec Massalia. Ce jour là promet d'être intéresant, sénateur Avitus, et je compte bien en être. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	J'ajoute que le commerce avec Massalia n'est plus ce qu'il était... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
AVITUS FALCO Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 33 Inscrit le : Mar 18 Mai 2010	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	CAF ecoute les diverses interventions en prenant de temps en temps des notes. Consulaire Fugitivus, je tacherai de me pencher rapidement sur les minutes des débats concernant Massalia. ----------------------
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 26 Mai 2010
	Citer : AVITUS FALCO Cornelius Se tournant vers le Consul VANSTENUS Peut être Consul pourrais tu nous expliquer les circonstances qui ont conduit Rome à retirer son soutien à Massalia? En attendant pour le sénateur Petitbonus et d'autre, voici ce que je sais de ce que mon Père m'en a appris: Je te remercie de ta confiance, Sénateur, pour t'expliquer ce débat. Mais ayant été partie prenante à ce débat, je pense que la façon dont je raconterais l'histoire ne pourrait qu'être un peu biaisée. Ce que ne manquerait pas, très certainement, de faire remarquer mon collègue Poussinus. Donc, je rejoindrai le commentaire du Consulaire Fugitivus en t'incitant à compulser les archives sur le sujet. Il y a quelques sujets, archivés en "Politique Extérieure". ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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