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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Voter pour une position sur la question Massiliote !

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Voter pour une position sur la question Massiliote !
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Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Ven 23 Mar 2007
	L'idée est bien sur de révéler la tendance du Sénat et non de résumer un débat ou régler la question massiliote ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 23 Mar 2007
	Citer : Décinus Mairus Pouvez vous simplement répondre à la question sans faire de débat car c'est ainsi que nous aurons une vision clair de la volonté du Sénat ! Il y a comme une erreure quelque part dans ta phrase, Sénateur... Vision claire, volontée et Sénat en quelques mots, c'est soi de l'optimisme borné, soit du cynisme sans nom ----------------------
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Ven 23 Mar 2007
	Vois tu une meilleure façon que de répondre pour OUI ou NON à une question pour avoir une vision claire de la volonté de quelqu'un ou d'une quelconque assemblée, Tribun ? D'ailleurs réponds à la question et nous connaitrons clairement ta position ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
L. CORNELIUS SCIPIO Autorisation : Membre Nb de messages : 91 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Sam 24 Mar 2007
	Je crois que les relations entre Rome et Massalia, en conjoncture avec les évènements qui progresse rapidement, du fait des menaces Puniques vers cette cité, soient plus compliqué qu'un simple oui ou non à un changement des relations entre nos deux cité. Je crois Sénateur Decinus, que tu voulais demander plutot au Sénat, si les Sénateurs sont Favorables ou Non au maintient des relations positives avec Massilia. Selon moi abandonner totalement Massilia, c'est la donner à Carthage, l'ambassadeur Abdosir à clairement indiquer à Rome la volonté des Puniques "d'en finir une fois pour toute avec cette cité". Si nous l'obtenons rien en retour, et que nous acceptons cette invasion, le Sénat Romain sera bien la risée de tout les peuples du monde civilisé! Que nous soyons favorable ou non à Massalia et aux actes qu'elle à put commettre, je ne crois pas que cela ait une grande importance maintenant. La question est plutot; Comment le Sénat de Rome va t'il réagir face aux actes des Puniques face à Massalia? Si le Sénat ne s'unit pas ,qu'il soit pour ou contre l'intervention punique, les puniques seront rapidement là bas... et Rome sera beaucoup plus perdante que Massalia même! Pour ma part je m'oppose bien à ce que Massalia soit conquise. Même par les Romains, car il est claire, que les Puniques ne toléront pas non plus cette éventualité maintenant... Et je crois pas qu'il soit sage en ce moment de les défiers. Mais de les neutraliser cela est possible. Si Massalia reste neutre, et idéalement lié à Rome défensivement, nous y gagnons beaucoup. Si nous réussisons ensuite à dévelloper l'alliance avec des tribus Gauloises, cela renforcira la position de Rome, et tôt au tard Massilia elle même sera lié au bon vouloir de Rome. Il n'est pas besoin d'envahir une cité, pour que son destin soit entre nos main. Avec les menaces de Carthage, il va de soi même que Massalia sera plus attentive aux doléances de Rome... ces menaces pourraient bien se retourner en faveur de Rome même. Mais je crois que le Consul Varus à déja appercut cela, et lorsqu'il sera à Massalia, nous y gagnerons beaucoup dans les négociations. Ce n'est pas Massilia que nous protégons, si nous nous opposons aux projets puniques, mais nos intérets. Massilia n'est qu'un pion. Peu importe les états d'âmes de ces médiocres habitants, que les Sénateurs qui s'offense pour leur attitude de Rome, cesse d'être piquer dans leur orgeuil, pour quelques vulgaires marchands! Ce qu'ils pensent de nous m'indifférent totalement pour ma part. Quant à une guerre avec Carthage, ce ne serais pas raissonable, mais en agissant diplomatiquement il y a de nombreuses fâcons d'empêcher cette cité d'en arriver à ces fins. Mais il y a une autre possibilité aussi plus subtil, l’ambassadeur Abdosir à peut-être menacer Massilia vaguement dans le seul but de déliers les langues du Sénat, et d’obtenir ainsi la valeur que nous concédons à leur amitié, à celle envers Massilia, et finalement les aiders à éclaircir leur propre stratégie diplomatique. ---------------------- Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas ---------------------- Sénateur 344
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Sam 24 Mar 2007
	Je suis entièrement de ton avis Sénateur CORNELIUS SCIPIO ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Sam 24 Mar 2007
	Je suis également consterné de la volonté de manichéisme de la part de certains... Apparemment on doit avoir un avis tranché POUR ou un avis tranché CONTRE, et ceux qui ont un avis contraire au sien sont des imbéciles, et qui de lancer des arguments ad hominem, qui de lancer une stérile polémique... Alors qu'il me semble avoir très clairement lu sur les tablettes des censeurs "Les sénateurs n'ont en aucun cas le droit de donner des arguments ad hominem lors des débats." Et celui qui tente d'emettre un "oui, mais..." qui éleverait un peu le débat se voit agressé par ceux-là même d'ailleurs qui tentent vainement à de multiples reprises de forcer la volonté de la majorité des sénateurs en reproduisant la même polémique stérile. Le consul Septimus a plusieurs fois donné son avis et dit qu'il lui semblait nécessaire de renégocier le traité Romano-Massaliote, mais qui l'a écouté? Non, c'est bien plus intéressant de répéter que Massalia doit absolument être annexée par la machine expensionniste Romaine. Se préoccuper de ce que dit le consul? Quelle bêtise! C'est vrai, le consul est vraiment un magistrat indigne de respect, au point que son avis doit être perpetuellement ou contesté ou ignoré! pour finir, un vote sans un débat est une absurdité, et ce débat est la démonstration de la capacité du sénat à se prendre la tête pour des futilités. je suis enfin tout à fait d'accord avec le sénateur Carmavovius: Citer Il y a comme une erreure quelque part dans ta phrase, Sénateur... Vision claire, volontée et Sénat en quelques mots, c'est soi de l'optimisme borné, soit du cynisme sans nom En tous cas c'est vraiment l'impression qui est doonnée en assistant à ces disputes de charretiers. ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 24 Mar 2007
	/Le sénateur écoute les débats confronté à un ennui mortel... / Carthage n'a jamais voulu qu'une seule chose c'est ruiner le commerce de Massilia. La preuve est qu'ils ont laissé passer les renforts menés par feu mon père contre Andronicus. Il leur suffisait de laisser Andronicus raser la ville... enfin bon je vois bien que le consuls Varus a envie d'une promenade... On ne peut pas lui refuser...
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Mar 2007
	Le Sénat semblant ne pas vouloir jouer le jeu d'un simple vote pour pouvoir y voir plus claire, nous verrons alors les votes sur le projet d'abrogation du traité qui devrait être proposé bientot aux votes ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Mar 2007
	Si cela est possible, je propose qu'on clos ici la question que j'avais initié, à priori maladroitement pour certains ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Mar 2007
	Citer : Décinus Mairus Le Sénat semblant ne pas vouloir jouer le jeu d'un simple vote pour pouvoir y voir plus claire, nous verrons alors les votes sur le projet d'abrogation du traité qui devrait être proposé bientot aux votes ! Oui mon ami Mairus,je crois que dans notre noble assemblée,certains mettent peu de bonne volonté pour éclairicir la volonté du sénat. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Mar 2007
	De toute facon a chaque fois que l'on evoque ce sujet tout le monde campe sur ses positions sans jamais vouloir en démordre refusant de faire avancer le débat Je me demande a quoi cela peut bien servir de discuter et rediscuter sans fin pour parvenir au meme resultat. Une chose est sure il faudra trancher et de la maniere la plus ferme possible. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366

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