| Bilan automnale de la Questure |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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 Posté le : Jeu 28 Déc 2006 |
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Tu semble croire que l'aide à la plèbe est une sorte de prime dont la plèbe pourrait se passer aisément. Mais ce n'est pas le cas. Sans cette aide, des Romains risquent de mourir de faim et seront réduit à voler pour se nourrir. L'insécurité croitra ainsi que le mécontentement populaire aussi bien des pauvres qui ne recevront plus rien que des riches qui verrons leurs biens menacés. Sans compter les maladies qui risquent de se répandre.
Tu oublie aussi que la plupart des soldats qui se battent dans nos légions sont eux mêmes des plébéiens. Je ne suis pas certain qu'il apprécient vraiment si pour payer leur solde on affame leurs familles restées à Rome.
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JUNIUS INGENUUS Aulus
Invité
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Posté le : Jeu 28 Déc 2006 |
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- La Plèbe ne vole rien à la République, puisque la Plèbe est en grande partie la République. Cependant, peut-être faudrait-il être plus... parcimonieux avec cette aide. La supprimer est inimaginable, mais la reduire, surtout pour les moins pauvres parmi ceux qui la touchent, peut être acceptable. Mais n'allons surtout pas provoquer une revolte, ce serait la fin de la République, et alors la chute de Tarente serait bien vaine. Il faut trouver un equilibre. Pourquoi ne pas verser la moitié des soldes, en promettant que l'autre moitié suivra ?
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TULLIUS Dracus
Invité
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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Qu'on donne aux incapables, aux blessés, aux vieillards, aux orphelins et aux femmes seules, je n'ai rien à y redire, c'est la moindre des choses, car ces gens là sont dans l'incapacité de subvenir à leurs besoins sans aide. Mais qu'on donne aux valides, à ceux qui pourraient travailler, je ne peux que m'y opposer. Ce serait donner le sang de la République à des sangsues qui n'attendent que cela et, en ce sens, ces gens qui attendent tout de la République, sans rien donner en retour, ne font que voler des as qui seraient bien mieux utilisés ailleurs!
C'est pourquoi je demande que soit étudié avec une grande attention les aides à la plèbe, pour savoir à qui ces as sont destinés, dans le but de supprimer toutes aides à ceux qui ne le méritent pas, car ils pourraient gagner leur vie d'eux-mêmes!
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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| Citer : TULLIUS Dracus |
C'est pourquoi je demande que soit étudié avec une grande attention les aides à la plèbe, pour savoir à qui ces as sont destinés, dans le but de supprimer toutes aides à ceux qui ne le méritent pas, car ils pourraient gagner leur vie d'eux-mêmes! |
Tu peux questionner les tribuns de la plèbe si tu le désires, ils pourront sûrement trouver des réponses à tes questions.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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TULLIUS Dracus
Invité
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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C'était bien mon intention, sénateur. Car il est bien facile de dire que la République verse plus de huit millions d'as à la plèbe, sans dire à qui profite vraiment cet argent!
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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C'est plutôt sur l'Ager qu'il faudrait discuter, car c'est une source de revenus, ou de dépenses, bien plus profitable à l'Etat, ou alors bien plus dispendieuse.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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TULLIUS Dracus
Invité
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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L'ager est aussi une question importante, mais on sait qui en profite et qui n'en profite pas, alors que les aides à la plèbe souffrent d'un flou plus que conséquent quant à leur versement.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Ven 29 Déc 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Sénateur Tullius, tes propos commencent à être à la limite de l'outrageant.
L'aide à la plèbe est gérée par les tribuns de la plèbe et distribuée à l'aide des equites de l'ordre equestre.
Il n'y a aucun flou dans cette aide et comme la loi le prévoit, n'importe quel sénateur peut venir vérifier.
J'aurais aimé qu'avant de crier au scandale et en tant que nouveau sénateur tu te renseignes avant de dénoncer ! L'aide à la plèbe est necessaire et personne parmi ceux qui en bénéficient ne peut etre traité de profiteur ou de sangsue.
Je précise enfin que cela fait plusieurs années maintenant que cette aide n'a pas été réévaluée.
Pour terminer, si tu le souhaites et si les autres sénateurs sont d'accord, je peux rapidement ici présenter le fonctionnement de cette aide afin que tu y vois plus clair. C'est un débat qui revient régulièrement lorsque des jeunes sénateurs parlent sans savoir.
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GRACCUS CAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 29
Inscrit le : Mar 19 Déc 2006
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Posté le : Dim 07 Jan 2007 |
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Tribun,
je ne doute en rien de ton honnêteté ni de la nécéssité de cette aide à la plèbe,seulement pourrais tu nous dire exactement comment sont répartis les fonds.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Lun 08 Jan 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Je veux bien re éxpliquer le fonctionnement de l'aide à la plèbe.
L'aide à la plèbe est versée uniquement aux citoyens dont le cens est inférieur à 500 as. Et encore, pas à tous. En fait, l'OE et les tribuns déterminent parmi l'ensemble de cette catégorie censoriale, les 20% qui sont le plus dans le besoin, cela représente 120.000 citoyens.
120.000 chefs de famille dont le cens est inférieur à 500 as et qui possèdent une situation financière plus que difficile.
A ces 120.000 chefs de famille est donc versée l'aide à la plèbe qui s'élève à 74 as par personne. Ces 74 as se décomposent de la façon suivante : 48 as donné en pain pour se nourrir et 26 as donné en argent sous forme d'une prime pour s'acheter vetements, couvertures etc...
Au total, cela fait donc 74 as pour les 120.000 personnes sus-citées soit la somme de 8.880.000 as à payer.
Ce que je viens de décrire ne me paraît pas etre de l'argent gaspillé, ni de l'argent donné à des parasites.
Pour réduire, l'aide à la plèbe il n'y a que 2 solutions :
- soit diminuer le nombre de bénéficiaires....cela me paraît difficile surtout que depuis pres de 10 ans, ce chiffre n'a jamais été réévalué et que s'il l'était, il le serait sans aucun doute à la hausse.
- soit diminuer l'aide apporté à chaque famille...ce qui tomberait dans le ridicule...
Voilà sénateurs, ce que je peux vous dire à propos de l'aide à la plèbe.
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ILLIUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 31
Inscrit le : Mer 03 Jan 2007
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Posté le : Lun 08 Jan 2007 |
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/ Illius de nouveau au sénat /
Donc pour ne pas réduire l'aide à la plèbe qui semble essentiel et réequilibre le budget , il faut créer de la richesse . Des idées ? Personnellement je pense qu'il faudrai dynamiser le commerce intérieur en définissant déja les atouts et besoins économique de chaque région. Ensuite il serai ainsi judicieux de prendre des mesures favorisant le commerce inter-provinces notamment en développant les convois terrestres , sécurisant les routes , favoriser les productions essentielles à l'économie romaine. J ai bonne raison de croire que ces mesures serait plus efficace et plus rentable pour au moins deux objectifs de la politique romaine . La première strictement budgétaire permettrait de faire rentrer des taxe pas en augmentant le ratio , mais simplement par l'augmentation du nombre de marchandises échangées et deuxièmement cela permettrait de développer une bonne partie des régions de Rome . Enfin voila un vaste projet sur lequel je me suis déja mis à réfléchir . Toutes idées ou critiques sont bien sur les bienvenus.
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Sénateur romain |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Lun 08 Jan 2007 |
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Il y a quand même un point qui m'intrigue, tribun.
Chaque année l'édilité donne beaucoup de blé a titre d'aide à la plèbe. Par exemple, 21'400 tonnes ont été versées pour l'année 343, soit l'équivalent d'une livre de pain quotidienne pour 120'000 personnes pendant un an. Ce blé est pris des concessions et a donc déjà été acheté par l'Etat.
Or tu nous dis que l'aide à la plèbe sert pour majeure partie à financer du pain pour les pauvres alors que le blé est déjà offert par l'édilité.
Ne sommes nous pas en train de payer deux fois le même pain ? Et si ce n'est pas le cas alors explique moi ce que l'on fait vraiment avec ces 48 as quotidiens par personne destinés au pain.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 08 Jan 2007 |
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| Citer : MJ Mercure | (Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Je veux bien re éxpliquer le fonctionnement de l'aide à la plèbe.
L'aide à la plèbe est versée uniquement aux citoyens dont le cens est inférieur à 500 as. Et encore, pas à tous. En fait, l'OE et les tribuns déterminent parmi l'ensemble de cette catégorie censoriale, les 20% qui sont le plus dans le besoin, cela représente 120.000 citoyens.
120.000 chefs de famille dont le cens est inférieur à 500 as et qui possèdent une situation financière plus que difficile.
A ces 120.000 chefs de famille est donc versée l'aide à la plèbe qui s'élève à 74 as par personne. Ces 74 as se décomposent de la façon suivante : 48 as donné en pain pour se nourrir et 26 as donné en argent sous forme d'une prime pour s'acheter vetements, couvertures etc...
Au total, cela fait donc 74 as pour les 120.000 personnes sus-citées soit la somme de 8.880.000 as à payer.
Ce que je viens de décrire ne me paraît pas etre de l'argent gaspillé, ni de l'argent donné à des parasites.
Pour réduire, l'aide à la plèbe il n'y a que 2 solutions :
- soit diminuer le nombre de bénéficiaires....cela me paraît difficile surtout que depuis pres de 10 ans, ce chiffre n'a jamais été réévalué et que s'il l'était, il le serait sans aucun doute à la hausse.
- soit diminuer l'aide apporté à chaque famille...ce qui tomberait dans le ridicule...
Voilà sénateurs, ce que je peux vous dire à propos de l'aide à la plèbe. |
En sachant que nous avons en ce moment un peu plus de 7 millions d'as en caisse, je ne voudrais pas t'inquiéter Tribun Verres, mais je vois difficilement comment nous pourrons la verser cette année.
Ou alors il faudra le faire en plusieurs tranches, en sachant que nous devons intégrer dans le budget de le coût de nos légions, bref, la situation est plus que tendu, nous risquons d'être un déficit dés le printemps.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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