| Du Tribun et du cursus |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 16 Déc 2006 |
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patres, tribun...
puisque la loi permet effectivement qu'au terme de 5 années consécutives au tribunat, le dit tribun soit de rang praetorien... mais que l'objectif de cette magistrature tout à fait "à part" n'est pas de donner l'acces à la preture au bout de trois ans de tribunat...
je vous propose, messieurs, que conformément à la demande du tribun verres, un parallelisme soit établit entre les cinq années de tribunat, et le cursus traditionnel...
au bout d'un tribunat, le rang questorial, au bout de trois, celui d'edile, etc... mais que ces rangs soient perdus si les années de tribunat n'aboutissent pas à un total de V consécutives...
à vrai dire, aujourd'hui, le tribun, s'il accomplit quatre années consécutives sans parvenir à se faire élire la cinquieme fois, devra refaire cinq années pour etre de rang praetorien... s'il avait obtenu le rang d'edile, il serait alors illogique qu'il ait à faire 5 années de tribunat pour acceder au rang de praetorien.
agissant ainsi, conformément à la demande avouée de ne pas "passer directement" de simple senateur à praetorien, l'évolution sera plus progressive, et nous restons conformes à l'esprit de la lex Verres qui instaurait ces 5 tribunats successifs necessaires pour etre praetorien, et donnait tout son poids à cette magistrature.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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/opine du chef/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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RUFFINUS Caïus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 531
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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/approuve lui aussi/
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C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort?
http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus
V2 videre, et mori!
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Marque son approbation par un grommellement enthousiaste...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Déc 2006 |
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Se lève:
Si j'étais à la place des comices, je refuserai catégoriquement cet amendement, tant bien même qu'il vienne de notre grandiose Pontifex Maximus.
Signe de respect envers le Pontife.
Vous instituter le tribunat, avec le droit pour chaque tribun d'accéder au rang prétorien au bout de 5 ans consécutifs de tribunat.
Et maintenant vous leur enlever ce droit et vous le remplacer par un autre qui minimise au maximum cet "avantage" que représentait le tribunat.
L'attitude déplorable et démagogique d'un de nos deux tribuns de cette année nous a tous marqué et je remarque que tous ici n'avons perdu de temps à papoter du sujet dans les dédales de la Curie, que d'autres prépraent des lois pour contrer le Tribun Caelius, que d'autres encore malheureusement emploient des moyens plus "brutaux" pour contrer cet élan plébéen que représente ici le Tribun Caelius.
Vous connaissez tous mon avis Patres: pas de réformes sans crise. Hors je ne vois de crise nul part.
Mais ce que nous avons donner à la plèbe, nous ne pouvons le reprendre.
Alors que les rues deviennent de vrais champs de batailles, qu'on incendie des villas et que les partisans des uns et des autres en viennent aux mains, je ne souhaite pas que la situation s'aggrave davantage.
Se tournant vers le Pontife:
Pontifex Maximus, ton projet présente une forte diminution de "l'avancement tribunicien", et en particulier ton idée de faire perdre le rang si les V années consécutives ne sont pas faites ...
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Le risque que je vois avec l'amendement proposé c'est qu'il soit utilisé par les patriciens pour contourner la questure sur le cursus honorum. S'il suffit d'un an ou deux de tribunat pour obtenir le rang questorial et pouvoir ensuite continuer son cursus par l'édilité, nombre de sénateurs risquent d'être tentés d'emprunter cette voie pour esquiver l'echelon le plus rébarbatif du cursus.
A mon avis il faudrait plutôt élever la barre du nombre d'années de tribunat pour obtenir une équivalence mais en contrepartie passer des tribunats consécutifs aux tribunats totaux. Par exemple :
3 tribunats équivaudraient à un rang questorial
5 tribunats équivaudraient à un rang édilitaire
7 tribunats équivaudraient à un rang prétorien
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Mais sénateur Varus, n'est il pas plus long de passer 2 ans Tribun de la Plebe qu'1 an Questeur ???
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Oui, c'est plus long, mais si j'ai bien compris l'intervention du sénateur Varus, les sénateurs n'aimant pas les chiffres seront ravis de pouvoir passer ce cap de la questure. Et 2 ans, c'est vrai que c'est un peu léger quand on considère le tribunat de la plèbe comme l'entrée dans le cursus.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
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MJ Mercure
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Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Le Tribun se lève, réprimant difficilement un sourire narquois, il commence
Pontife, sénateurs....je suis trés étonné de vos propos !!!!
Vous souhaitez que le rang prétorien s'obtienne au bout de 5 mandats consécutifs.
Comment voulez vous qu'un tribun limité comme tous les magistrats à 3 candidatures successives et à une année d'interruption forcée parivennent à cumuler 5 mandats consécutifs ?????
Regarde le Pontife, les sénateurs Poussinus, Ruffinus et Aelius Probus, le petit sourire n'a toujours pas disparu.
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CHARISMUS Lucius
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Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Mais si l'on peut changer une loi, on peut en changer deux, tribun...
A titre plus personnel, je dois te féliciter, tu défends de manière parfaite la plèbe... j'admire cela, même si ce faisant tu nuit à mon intérêt comme à celui de tout autre patricien...
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Après la remarque du tribun, sourire pincée, à son voisin
Dommage, ça a failli passer ...
Puis à voix haute
La Loi peut être modifiée en ce sens, Tribun, c'est d'ailleurs bien l'intérêt d'un amendement. Cette mesure semble plaire, alors nous pourrions éventuellement amender la Loi dans ce sens, je ne comprends guère tes remarques.
Le Pontife propose le rang prétorien au bout de 5 années consécutives, cela va de soi qu'il veulle amender les deux articles, et non un seul ... une proposition ne veut pas dire un seul amendement d'article, Tribun.
Et inutile de prendre cet air triomphateur, tu n'améliores en rien la qualité des débats en jouant sur les mots, et avec ce comportement puéril.
Se rassoit, souriant
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 25 Déc 2006 |
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Se balance d'un pied sur l'autre, visiblement gêné...
Hum, bien sûr, tout le monde a bien compris qu'un amendement serait nécessaire : nous parlons ici d'une réforme importante du poste de tribun de la Plèbe.
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Sénateur depuis 342.
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