| Invitations pour la nation Boyenne |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Nb de messages : 505
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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 Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Après 15 années, ce n'est pas étonnant. Deux fois, les armées romaines se sont portés devant Massalia pour la secourir, les pertes romaines furent importantes les deux fois, et jamais un signe de remerciement, rien.
Nous leur avons proposé de nombreuses solutions pascifiques, allant de l'intégration pure et simple à simplement un artifice juridique pour le port et l'officialisation de la prise en main de leur politique extérieur par Rome, et ils refusent, plutôt mourrir que de voir des romains dans leur ville.
Pourtant, lorsque le Légat Labienus et ses 10 000 hommes ont soufferts, la plupart étant morts, dans cette ville, ils ne les rejettaient pas, mais dès la guerre finie, ils étaient redevenus froids et distants.
Un confiance limitée ? Deux guerres que nous avons menés pour eux, loin de Rome, avec de nombreuses pertes ... Nombre de solutions proposées, tout refusées, sans qu'ils en proposent ...
Alors oui, certains parlent aujourd'hui d'annexer Massalia, un courant qui grandit au fil des années, mais encore largement minoritaire ... et les Massaliotes savent que c'est la majorité qui gouverne à Rome, ...
Non, ils acceptent l'aide romaine, ils l'exigent même, en vertu des traités, ils nous demandent d'énormes sacrifices mais se refusent à un tout petit, celui de léguer leur port à Rome officiellement, mais dans les faits, qu'est ce que cela changerait ? Rien, le port serait romain, et ensuite ? Il suffit de signer un accord clair sur l'utilisation du port leur donnant presque tous les droits. Un sacrifice qui n'en est pas un. Qu'ils laissent Rome gérer leur politique extérieure ? N'est-ce pas déjà le cas en un sens ? Mais non, ils veulent garder ce droit, se laissant le droit d'offenser une nation et d'exiger ensuite à Rome de venir les secourrir au nom des traités. Qu'est ce qu'on leur demande ? Un petit sacrifice, mais cela bafoue leur honneur. Oser demander à une nation amie de secourrir sans cesse sa ville, cela ne les gène pas, leur honneur n'est pas atteint, ... mais dès qu'on touche à leur indépendance, directement ... car laisser sa défense à un ami signifie qu'ils dépendent de nous ... mais nous dépendont d'eux à cause de leur arrogance, de leurs exigences, ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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C'est pas faux. 
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Cèder sa souveraineté sur une partie de son territoire à une puissance étrangère n'est jamais un "tout petit sacrifice". Imaginez donc quelle serait notre réaction si les Puniques venaient nous demander de leur cèder Ostie ou Ancona en "signe de remerciement" pour leur soutien.
Tant que Rome s'obstinera à vouloir tirer profit du blocus punique pour mettre le grapin sur Massilia ou son port on n'avancera pas. Or toutes les solutions que Rome a proposé à Massilia depuis plus d'une décennie impliquaient un abandon de souveraineté total ou partiel pour la cité phocéenne.
Si l'on s'obstinne a vouloir transformer nos alliés en vassaux, aucun peuple, aucune cité ne voudra plus d'une alliance avec Rome.
En résistant à la fois au blocus punique et aux pressions romaines les Massiliotes font preuve d'une dignité et d'un courage dont on devrait s'inspirer car on ne peut pas toujours en dire autant du comportement de Rome à l'égard de Carthage.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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/a son voisin/
Qu'est ce qu'il parle bien ce sénateur!Je suis son premier fan! 
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Lun 18 Déc 2006 |
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Sénateur Varus, tu ne peux comparer l'Alliance Carthage Rome avec celle entre Rome et Massalia.
Si demain, Carthage envoie 30 000 hommes mourrir devant les portes de Rome pour sauver la ville, et que 10 ans plus tard, ils renouvellent le geste, et qu'en suite il nous débarasse d'un ennemi commercial qui bloque nos ports nous empêchant de reconstruire notre cité, peut-être aurions-nous une autre vision de la situation.
Mais jamais nous ne nous abaisserons à demander à Carthage de faire ce geste, nous n'aurions plus d'honneur. Sinon Ostie serait à eux, en effet, cela irait de soi, Rome n'existerait plus en tant que tel.
Donc dire des Massaliotes qu'ils font preuve de dignité et de courage est un peu fort à mon goût. Ils en font face à Rome diplomatiquement, mais pas lorsque l'ennemi se retrouve à leurs portes et qu'ils exigent qu'on les défende en vertu de nos traités ! Sans jamais rien rendre en retour, ce que l'on a jamais demandé lors des premiers conflits, mais nous avons fait trop de gestes et de sacrifices pour cette ville, pour qu'aujourd'hui elle ne fasse pas aussi un geste envers nous, même symbolique, mais même cela n'a jamais été fait !
On veut prendre en mains la politique extérieure de Massalia, cité qu'on a juré de défendre, mais pour cela, peut-être nous faut-il manier leur politique extérieure, pour éviter de se retrouver dans des conflits appellant encore nombre de fils de la Louve à mourrir devant les portes de Massalia. Cela paraît somme toute logique, non ?
Ensuite, le port de Massalia est la cité ne font qu'un, c'est vrai, le port devenant romain et la cité de Massalia n'aurait guère de sens. Mais au lieu de chercher la meilleure solution, ils nous ont toujours opposés un refus net sans jamais prendre la peine d'écouter nos propositions !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Hum, désolé de vous interrompre mais je me heurte à un problème de tradition. Le roi Cauderix ne peut représenter son pays de façon non armée et notre sénat ne peut accueillir une personne armée. Je ne peux donc organiser une rencontre entre le sénat et le roi. Ou alors le sénat
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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devra se déplace en dehors de la ville.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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GREGUS MATRUS Romulus
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Nos lois sont claires , pas d'armes dans le pomerium ce serait un sacrilege , alors evitons d'offenser une fois de plus nos Dieux personnelement je pense que cette rencontre doit se tenir hors de Rome, ou du moin des limites du pomerium.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Peut être pourrions nous tenir cette réunion dans une ville proche comme Ostie par exemple.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Nous pouvons en effet nous déplacer et rencontrer le Roi dans un autre lieu. Il est regrettable qu'il n'y ait toujours pas d'ambassade boyenne d'ailleurs depuis le nombre d'années que l'alliance est effective. Mais Ostie ou une autre ville très proche conviendrait parfaitement, la rencontre ne durant pas plus d'une journée, ... mais espérons que cela ne fera pas le jeu de ceux qui tentèrent d'assassiner les magistrats, de laisser Rome sans magistrats.
D'ailleurs qu'en est-il de cette affaire ? N'y a t-il plus aucun risque ? N'en savons-nous pas plus ?
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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L'enquête a progressé mais je ne souhaite pas en dire plus pour le moment car certaines zones d'ombres restent a dissiper. Le pontife et moi même ferons prochainement une déclaration publique à ce sujet. Tout ce que je peux vous dire c'est qu'au moins un des assassins est hors d'état de nuire. Le corps d'un second assassin a été retrouvé mais nous ignorons encore s'il s'agit du complice du premier. Dans le doute, je recommande aux magistrats de demeurer vigilants.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 19 Déc 2006 |
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Bien, je te remercie Edile ... cette rencontre à Ostie privant Rome de magistrats quelques heures ne représente aucun risque de ce point de vue ? J'ai craint un moment une organistion visant à faire tomber la République, ou à procéder à un coup d'Etat, etc ... et laisser Rome sans magistrats aurait été pour eux une excellente occasion. Mais si les assassins sont hors d'état de nuire ou hativement recherché, il n'y a pas de risque de ce côté-là.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Pq ostie ?
Y a des villas en dehors du Pommerium. Pas besoin d'aller bien loin.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Souriant
Je proposais Ostie, parce que c'est ma ville natale... mais aussi parce que les vigiles locaux ont l'habitude d'assurer la sécurité des invités de marque qui transitent par le port et sont donc mieux rôdés que ceux d'une localité plus rurale.
Il est vrai que l'on peut aussi organiser cela dans une villa hors du Pomérium mais cela risque de donner une mauvaise impression. Ce serait comme recevoir un invité sur le pas de la porte au lieu de le faire entrer dans la domus.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Mer 20 Déc 2006 |
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Va pour Ostie, je compte sur toi pour organiser le tout.
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