| Des réformes pour la plèbe |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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 Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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Pour répondre a ton argument pontife, je dirais , que le pouvoir est déjà accaparé par d'autres, mais en restant la on pourrait m'accuser de polemeiquer, inutilement.
Je pense qu'il faut voir l'ensemble des projets présenté par le tribun comme un tout.
Tout d'abord l'experience, de donner un peu plus de pouvoir a la plebe n'a jamais été tentée , et bien malin celui qui seraiscapable de prédire l'avenir, encore que je le conçoive , en tant que pontife tu es certainement plus versé dans les arcanes divines que moi. Nul ne peut dire que ce temps , les citoyens ne le prendront pas , a ce titre je me permet de souligner puisque tu parlait plus tot dans le debat du cultivateur et du laboureur , que précisement ces deux catégories auront a aller aux comices , voter le plus souvent en hiver pour les élections , c'est à dire un temps mort pour leur activité.
Ensuite malgré la présence , de candidats pus riches , qui auraient si on suit ton raisonnement , plus de temps pour faire vivre la politique de notre cité, le tribun Caelius a été élu , et je doute que cette élection soit le fait de la classe la plus élevée , de la plebe , preuve si il en était besoin d'en faire une , que la plèbe s'interesse à notre vie politique. Voila pour un premier point , je repondrai aussi a la critique de la démagogie, si le peuple était si aisément manipulable , ce n'est pas le tribun , Caelius ici present, qui expose raisonnablement ses demandes , mais Rupitus qui lui manie depuis des années la démagogie.
Enfin, cette proposition, ne remet pas en cause les fondement de notre société, les magistrats ne seront toujours issus que du sénat hormis bien sur les tribuns, c'est a dire des patriciens ou des anciens tribuns. La classe dirigeante ne change pas , la plebe ne desire nullement prendre la place du patricien , ou des grands plebeiens , mais tout simplement etre mieux entendue.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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En plus de plus payer d'impôt, la Plèbe souhaite gouverner à notre place.
Décidement, je devrais me remettre aux grecs.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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(Publius Caelius, Tribun de la plèbe)
Ignorant le dernière remarque du sénateur Severus
Sénateur Gregus, je suis heureux de voir qu'il y a quand meme quelqu'un en ce lieu qui semble avoir un peu de clairvoyance. Sois remercié au nom de la plèbe que je représente ici.
Consuls....je vous ai fait parvenir il y a quelques jours mon projet, j'aimerai donc le voir au débat dans la salle appropriée.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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Ne pouvant s'empecher d'intervenir
Nous n'allons pas mettre au débat un tel texte ! Ce serais une perte de temps ...
Se tournant vers les Consuls
Allons allons Consuls, vous n'allez pas suivre cet homme ?
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gensdetrita@gmail.com |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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allons senateur gregus, je n'ai jamais dit qu'il était aisé de manipuler qui que ce soit... rupitus en est l'exemple meme, puisque tu le cites... il n'est que haine sans reflexion... et c'est pour cela qu'il ne parvient pas à une place représentative.
ceci étant, lorsque tu parles de participer aux comices en hiver, je crains que tu ne minimises l'action des comices. en effet, celles ci, si elles se prononcent pour les élections, et les elections suffectes qui arrivent, elles, au printemps... elles sont aussi régulierement réunies pour voter des lois tout le long de l'année... et aujourd'hui, bien des senateurs doivent s'y prendre à plusieurs reprises pour bien entendre le sens et les implications de ces lois, avant de les voter. la plebe ouvriere ne pourra s'octroyer ce temps à moins de choisir de diminuer sa rentabilité, son efficacité au travail... que va t elle voter alors? en fonction de quoi, si ce n'est du titre de la loi, de celui qui la propose, et de ce qu'il entend dire de qui a entendu dire d'un autre, proche d'un riche plébéien...?
tu me dis que nous allons inévitablement devoir parvenir à ce à quoi cette loi nous amène, puis tu affirmes que nul ne peut prédire l'avenir lorsque ce que j'entrevois pour la suite semble devoir pousser à refuser ce projet...
enfin, la plebe demande à etre mieux entendue... mieux qu'avec deux tribuns dont caelius, tribuns qui ont le pouvoir de geler l'action du senat? j'ai du mal à le concevoir... réellement... et pourtant, j'aimerais te croire.
ne serait il pas plus concevable que par exemple, la plebe élise chaque année non pas uniquement des tribuns au senat, mais des représentants qui de fait, seront dégagés de leurs obligations coutumieres pour pouvoir prendre la mesure de la politique romaine, et voteront au nom de cette plebe qui n'a pas le temps, dans les premiers rangs des comices?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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Si je suis ton raisonnement ces "representants devront eux meme passer par un vote des comices et donc etre court circuité, posant alors un nouveau probleme sans resoudre le precedent de plus le role des tribuns est egalement educatif , du moins dans un certain sens a eux d'expliquer les lois a la plebe.
Certes , je n'oublie pas non plus les elections suffectes, ni les lois mais la encore le nombre de loi produit est relativement faible et la plupart d'entre elles restent au debat plusieurs saisons voire plusieurs annee ce qui laisse amplement le temps a mon sens a la plebe de se rendre compte de ce qui lui est proposé.
D'autre part et sans jouer les alarmistes , cette reconnaissance est necessaire a la vue de la crise que personne ne peut nier , avec l'agression et le manque de respect envers nos magistrats.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 04 Déc 2006 |
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non, non, nullement...
cette plebe qui estime ne pas etre assez représentée, elle fait partie de certaines centuries, d'une certaine classe censitaire... ce que je te propose, c'est qu'au lieu de donner à chaque homme de ces classes, un vote obligatoire, donnons à chaque portion de cette partie de la plebe, un représentant élu par cette unique portion, qui sera lui, déchargé des obligations habituelles... et pourra se consacrer à la représentation de cette portion de plebe, au cours des votes... à la façon des tribuns à la curie, ces "élus" du bas peuple voteraient eux à chaque fois... ainsi, par le biais de ces intermédiaires qui auraient la possibilité de suivre la politique romaine, cette plebe qui se dit peu écoutée, le serait plus, sans pour autant que les votes ne deviennent le regne de la démagogie...
voilà ce que j'entendais.
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Edile 330-
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 04 Déc 2006 |
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| Citer : MJ Mercure | (Publius Caelius, Tribun de la plèbe)
Consuls....je vous ai fait parvenir il y a quelques jours mon projet, j'aimerai donc le voir au débat dans la salle appropriée. |
C'est chose faite Tribun. J'invite les sénateurs interessés par ce débat a y prendre part dans la salle prévue a cet effet.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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