Rapport du Pontifex |
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URSUS POUSSINUS Albator
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Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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/D'une main apaisante/
Allons mes amis, restons calme.
Je suis certain que le préteur Detritus peut nous expliquer tranquillement son projet.
Mais je peux vous le résumer
/enchainant/
Nous avons actuellement :
31 temples
2 Grands temples
1 panthéon.
Nos 17 divinités sont bien entendu représentées...Mais ce qui fait des doublons et surtout de petits temples pour certaines de nos divinités.
Ce que propose le préteur Detritus, c'est tout simplement d'avoir à Rome UN Grand temple pour CHACUN de nos dieux.
Et tout ça sans trop modifier le cout de l'entretien, qui augmenterait de celui actuel de 300 000as...Ce qui est peu par rapport à la somme colossal de ses entretiens.
On réduit le nombre de temples, mais AUCUNE divinités n'est laisé...ou presque.Entre autres les divinités qui ont plusieurs temples comme le culte de Mars, Jupiter, Junon, Mercure et Minerve.
Pour l'evergétisme, le peuple ira faire des offrandes aux différents Grands temples...au lieu d'avoir plusieurs sites possibles.
Qu'en au pontife et ses rapports.../marque une pause/
Il est surement très occupé mais il est important que celui ci se manifeste et peu etre, soit prêt à passer la main...
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1092
Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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Regarde le sol, interogatif...
"mes amis" !???
c'est moi qui dis ça, d'habitude...
---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
Consul 406
laf.clarus@gmail.com |
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ORLENUS PIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 370
Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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Preteur Poussinus cela ne réponds pas à la question sur l'état actuel de l'entretien de ces temples
---------------------- 401, 402, 403, 404, 405 |
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LAUDANUM Marius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 264
Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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je confirme! et soutiens totalement cette demande......
---------------------- FLAMINE de MINERVE
402 404 |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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N'oublions pas, cependant, que nos temple,s même les plus petits d'entre eux, ont chacun leur histoire et leurs spécificités, et il serait dommage de les écarter ainsi d'un revers de la main. Nos concitoyens pourraient ne pas apprécier de voir ces lieux ainsi chargés d'histoire être détruits pour céder la place à de nouvelles constructions.
---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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Se lève
Je ne pense pas que ce soit tant le lieu qu'il faille honorer, mais plutôt le dieu ...
Mon projet dont nous trouverez la genèse dans les archives (http://romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=65260) a pour vocation d'honorer pleinement l'ensemble des dieux de notre Panthéon.
Il ne s'agit pas de prétendre que Mars ou Jupiter sont moins important que Vulcain, seulement d'offrir à tous nos dieux de superbes demeures pour que nous puissions les prier pleinement.
Bien entendu à l'origine mon projet avait pour vocation de ne pas trop augmenter les coûts d'entretiens, mais nous pouvons tout à fait faire le choix de conserver quelques temples historiques de Rome en mémoire à notre histoire.
Je ne parle pas de venir casser un temple un matin sans prévenir, je parle d'un vaste projet de restoration et d’embellissement de nos temples ...
Sur la question du Pontife et de ses rapports, j'aimerai rappeler que seuls nos dieux sont apte à juger ou non du bon service du Pontife. L'absence de mauvais présages depuis des années, ne semble pas démontrer que le Pontife manque à son devoir loin de là ...
En ce qui concerne l'entretien des temples, ils sont tous parfaitement entretenus chaque année par l'édilité ... vous devriez le savoir ...
---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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ORLENUS PIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 370
Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014
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Posté le : Mar 20 Déc 2016 |
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Préteur même si le pontifex est le seul a avoir voix au chapitre dans le domaine religieux comme le précise la loi de 383 de la religion romaine le sénat est en droit de se poser des question sur l'état du culte et donc de demander un rapport.
Pour un motif très simple, les derniers édits publié par les services religieux du pontificat date de 396 et concernait les flaminats vacants.
Or cette même loi est très claire, concernant les flamines
Citer |
Tous les trois ans, le nom d’un flamine majeur et ceux de quatre flamines mineurs sont soumis à la consultation des augures, qui décide oui ou non de leur maintien dans leurs fonctions. Cependant, le pontife peut décider de soumettre ses flamines aux augures quand il le souhaite, à raison d’un flamine majeur et de quatre flamines mineurs par an. Ainsi, un flamine ne peut voir son renouvellement envisagé plus d’une fois par an. |
et même pour le pontifex maximus
Citer |
Article 13 : Aucune autre personne que le pontife ne peut décider de son renouvellement. Le pontife soumet son nom aux augures au minimum tous les trois ans, au maximum une fois par an. Un pontife oubliant ostensiblement de renouveler son nom ou celui de ses flamines suspend cependant cette interdiction : dans ce cas, un magistrat à imperium pourra questionner les augures sur la confiance que lui accorde encore ou non Jupiter. |
Donc au vu du manque d'information, il est sage que le sénat demande des informations pour savoir ce qu'il en est. A défaut un magistrat à imperium pourrait appliquer cette loi car rien n'indique dans les documents officiels ce qu'il en est.
Si un élément aussi important n'est pas sûr qu'en est il du reste?
et quand est il de l'état de nos cultes ?
---------------------- 401, 402, 403, 404, 405 |
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MJ Quirinus
Autorisation : Administrateur
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Inscrit le : Sam 11 Mai 2024
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Posté le : Mer 21 Déc 2016 |
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Caius Pertacus Panthera, Pontifex Maximus
Effectivement Questeur Orlenus, ce sont là les nécessités fixées par la Loi et qui est scrupuleusement respectés. Les Dieux semblent satisfait puisque les Flamin est ont tous été renouvelé en 399. Le prochain renouvellement ne sera fait que l'an prochain.
Les cultes vont très bien et je loue l'action des différents grand-Prêtres qui organise les fonctions et les actions des différents prêtres tout au long de l'année. Bien sûr les Cérémonies ont bien moins d'éclats que lorsqu'un Flamine s'y implique et use de ses réseaux et moyens pour en accroitre la portée. Mais toutes les cérémonies sont organisés et la piété des romains est manifeste.
Quand au manque d'information, je dois rappeler au Sénat que jusqu'au début de cette discussion, les sénateurs, a l'exception du Préteur Détritus et de quelques autres, ne se sont guère investie dans l'adoration des Dieux : plus d'évergétismes, plus de dons, aucune consultation des Augures en dehors des obligations légales...
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
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Posté le : Mer 21 Déc 2016 |
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Le flamine de Vesta approuve visiblement les propos du Pontifex Maximus.
---------------------- Gens Valerii Publicolae
Naissance en 369 Historien de Rome
Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés
Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
Consul (409)
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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ORLENUS PIUS Lucius
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Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014
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Posté le : Mer 21 Déc 2016 |
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à son voisin, je suis investi depuis que j'ai sept ans moi
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LAUDANUM Marius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
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Posté le : Jeu 22 Déc 2016 |
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Je constate qu on ne repond toujours pas à la question sur les comptes
---------------------- FLAMINE de MINERVE
402 404 |
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ORLENUS PIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 370
Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014
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Posté le : Jeu 22 Déc 2016 |
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Les flamines renouvelés en 399, pontife maximus inclu ?
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MJ Quirinus
Autorisation : Administrateur
Nb de messages : 3720
Inscrit le : Sam 11 Mai 2024
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Posté le : Jeu 22 Déc 2016 |
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Le dit voisin au Questeur Orlenus : alors du doit faire parti des quelques uns dont le Pontife parle
Caius Pertacus Panthera, Pontifex Maximus
Oui, moi compris Questeur Orlenus.
Le budget religieux est inchangé depuis plusieurs années,sénateur Laudanum. Il represente le maximum autorité par la loi, c'est a dire 2 100 000as comme indiqué dans tous les rapports de la Questure. 100 000as pour chacune des ceremonies dediés aux divinités majeures du Pantheon, le reste repartie entre les 13 autres cultes pour les ceremonies de l'année.
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VANSTENUS ETRUSCUS Titus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 23 Nov 2016
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Posté le : Sam 24 Déc 2016 |
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Pour revenir à la question du sénateur Laudanum
Citer : LAUDANUM Marius | Je constate qu on ne repond toujours pas à la question sur les comptes |
En regardant les documents du Sénat, je lis ceci.
Pour l'entretien des bâtiments, le dernier rapport de la questure parle d'un budget dépensé l'an dernier de :
Citer | L'entretien des bâtiments de la République effectué par l'Edilité : 19 748 948as |
Dans ce budget doit se trouver théoriquement l'ensemble de nos temples.
Les édiles peuvent-ils nous confirmer qu'ils ont bien procéder à l'entretien des temples au même titre que des autres bâtiments publics ?
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Sam 24 Déc 2016 |
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Vers Vanstenus
Oui je confirme que les temples sont entretenus chaque année par l'édilité. Les temples de Cérès sont en parfait état par exemple.
Vers l'assemblée
Vous devriez vous rendre un peu plus souvent dans vos lieux de cultes Patres, plutôt que de compter sur les débats du sénat pour savoir si la religion se porte bien ...
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