Enlèvement en confédération padane |
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MJ Quirinus
Autorisation : Administrateur
Nb de messages : 3720
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Jeu 09 Avr 2015 |
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Sénateur Getebus, sénateur populares, Tribun de la Plèbe 392
Mais Preteur Carmanovius, les sénateurs et les Patriciens n'ont qu'à y envoyer leurs fils et leurs clients. Les colons ne viendront pas de la Plèbe, les Equites n'y vont que pour satisfaire a leur cursus plebeien, les artisans, marchands et membres des sodalités ne quitteront pas Rome qui est le coeur des affaires et de la vie citoyenne et les beneficaires de l'aide à la Plèbe appartenant a la dernière classe censitaire ne sont pas mobilisable dans les Legions et n'a donc aucune education militaire.
Ma solution permet d'envoyer dès cette année une population qui accroira en importance la population et les ressources des colonies, et si les Consuls avaient satisfait a la demande de l'ex gouverneur Macedo de lui envoyer une legion cette année la securité de ces deux colonies auraient été assurée.
De plus, ainsi doté de terres et d'un cens, les plebeiens seront soumis aux obligations militaires et à l'entrainements des Tribuns Custodi...et pourront servir de reservoirs de futur colons pourvu que cela soit basé sur le volontariat et un accroissement significatif des parcelles attribuer a chaque colons afin de generer un accroissement de cens qui compensera la perte d'une partie de ses droits politiques car étant loin de Rome, les colons ne peuvent plus voter ou participer à la vie politique.
---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus
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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Jeu 09 Avr 2015 |
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En direction de Getebus, ironique
Et bien tu m'as convaincu pour une fois ...
Se tournant vers l'assemblée
... le sénateur Getebus dit vrai, cessons de nous préoccuper de la basse plèbe et offrons ces terres lointaines à nos véritables citoyens, ceux qui paient le tributum et servent les légions, après tout c'est sur eux que compte Rome et non sur les profiteurs de l'aide à la plèbe.
---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
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Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 989
Inscrit le : Mar 16 Jui 2009
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Posté le : Jeu 09 Avr 2015 |
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Ton raisonnement n'est pas faux, Sénateur Getebus, mais la formation morale et physique d'un citoyen ne se fait pas en deux coups de cuillère à pot. Il faut plusieurs années pour cela.
Hors, c'est généralement dans les premières années suivant l'établissement d'une colonie que ces établissements sont les plus menacés.
Par ailleurs, si les petits propriétaires du Latium ne souhaitent pas doubler leurs terres en s'installant dans ces colonies, c'est leur choix. Il ne s'agit pas de conscription, mais de volontariat, je ne comprends donc pas très bien ton opposition.
Lors de la création de Nova Narnia et Carmapolis, une bonne partie des colons étaient des clients de ma Gens, qui a perdu dans l'affaire des dizaines de milliers d'ares, mais a permis l'établissement de ces deux villes. C'est ce genre d'opération que j'aimerais voire répétée... Nulle contrainte contre des citoyens donc.
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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
Préteur 393 |
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MJ Quirinus
Autorisation : Administrateur
Nb de messages : 3720
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Jeu 09 Avr 2015 |
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Sénateur Getebus, sénateur populares, Tribun de la Plèbe 392
Laissons donc le sénateur Détritus dans sa tour d'ivoire, Préteur Carmanovius.
Ce que tu dis est totalement dans la direction qui nous parait logique : que ces colonies soient établies par les clients des patriciens voilà la bonne mesure.
Sur les terres laissés libres dans le Latium, les nouveaux propriétaires issus des citoyens les moins favorisés aurait alors le temps d'assurer leur rôle plein et entier de citoyens.
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 989
Inscrit le : Mar 16 Jui 2009
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Posté le : Jeu 09 Avr 2015 |
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Et si ça permet enfin de réduire l'aide à la Plèbe, ce serait l'idéal.
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Questeur 373
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Préteur 393 |
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SEPTIMUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 701
Inscrit le : Sam 20 Mar 2010
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Posté le : Sam 11 Avr 2015 |
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je ne suis pour ma part guère convaincu que ce projet permette de réduire quoi que ce soit. Il est comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire dangereux et risque de dresser entre eux les romain par ce système violent de réquisitions. De plus rien ne prouve qu'il ne bénéficiera qu'aux plus nécessiteux.
Et j'ajoute que confier les colonies aux seuls patriciens et leurs clients est dangereux une fois de plus on exclu de fait une partie des romain. TOUS les romains peuvent et doivent prendre leur part dans la colonisation, les patriciens et leurs clients tout comme les plébéiens qui veulent prendre un nouveau départ.
Mettre ce projet en place c'est ouvrir une boite de Pandore qui divisera durablement le corps civique romain alors que c'est d'union et de concorde dont nous avons besoin.
---------------------- Flavius Septimus Pius
Senator ab 366.
Quaestor 368, 370,376
Aedilis 377
Praetor 392, 393
Consul 394, 395
Flamen Martialis
Gens Septima. |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mer 22 Avr 2015 |
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Petronius Pugnator Felix
Que les Consuls attribuent des terres pour y installer des colons issue des citoyens qu'un petit lopin au Latium ou ailleurs.
Puis que les Tribuns supervisent, avec équité et justesse, l’échange ou l'achat de terre sur la basse du volontariat entre romain défavorisés et riche romains souhaitant établir ses clients ou ses affranchis dans les provinces lointaine ouverte à la colonisation.
---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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SEPTIMUS Flavius
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Nb de messages : 701
Inscrit le : Sam 20 Mar 2010
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Posté le : Jeu 23 Avr 2015 |
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Semble pensif
Si cela se fait sur la base du volontariat je n'aurais rien contre, mais il ne me semble pas que cela soit la voix privilégiée par le plébiscite que le Tribun Getebus compte proposer.
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MJ Quirinus
Autorisation : Administrateur
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Posté le : Ven 24 Avr 2015 |
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Sénateur Getebus, sénateur populares, Tribun de la Plèbe 392
On sait comme cela se passe pour le volontariat, il y aura des pressions sur les possesseurs de terre pour échanger contre des surface plus faible ou pour racheter a des valeurs trop basses.
Si le contrôles des Tribuns est assorti d'un contrôle de l’Édilité et de la Questure et que des sanctions sont sévèrement appliqués a ceux qui voudraient profiter du système, je ne suis pas opposer à discuter de la notion de volontariat.
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Jeu 30 Avr 2015 |
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Petronius Pugnator Felix
Profitons de la situation en confederation padane, la saisie des terres de ces brigands permettra d'intaller des colons ou a defaut de faire l'echange de terre avec des proprietaires du latium qui s'engage a installer là bas affranchis, membres de leurs gens et clients comme colons.
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En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
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