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Discussion sur le Consulat
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Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Jeu 29 Nov 2012
	A la fin d'une séance le Sénateur Postumus en profite pour soliciter le vote de ses pairs, en sortant de l'assemblée Postumus discute dans un premeir temps avec ses partisans...puis à l'adresse de tous les Sénateurs Sénateurs, je vous demande de me soutenir au Consulat. Je puis vous donner quelques bonnes raisons en dépit des votes contres qui se manifestent... la présence et l'implication est la raison la plus évidente. Ensuite mon indépendance d'esprit et mon profond respect pour la République et en particulier le Sénat. Pour moi, vous le savez et vous vous en êtes aperçus, tous les magistrats doivent être subordonnés au Sénat... Avec moi, il n'y aura donc pas de dépenses inconsidérés sans l'avis du Sénat ni même des levées de Légions sans même un vote à l'assemblée... Cela n'a rien d'extraordinaires et c'est le respect de la Loi. Il y en a qui pense le contraire mais le Pouvoir à fait tourner leurs têtes. Votez Postumus c'est la République, je compte continuer les réformes de Dobrasus l'y aider lorsque le Sénat soutient ses réformes et faire en sorte que la volonté du Sénat soit respectée lorsque les projets lui déplaise... Il n'y aura pas d'absences, je ne ferais pas l'autruche. Je ne vais pas le déconsidérer et vexer la Plèbe pour satisfaire mon égo. Faire ce qui est juste et ce qui doit être. C'est très simple dans le fond. Fait un sourire ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....
MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Dim 02 Déc 2012
	Sénateur Getebus, sénateur populares. vient écouter le préteur Marius. ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com
Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Lun 03 Déc 2012
	Sénateurs, Ma vision du Consulat est très clair, les Consuls sont les chefs de Rome et à ce titre, ils doivent prendre en main la politique intérieur afin que la volonté du Sénat soit éxécuté. Ce n'est pas une élection qui donne carte blanche à un homme pour une année, c'est une élection qui permet d'être l'éxécutant du Sénat... C'est cela le Consulat et c'est cela la République. Le Pouvoir du Sénat doit primer sur le reste. Pour autant, cela ne veut pas dire négliger la plèbe car c'est dans le Sénat que repose l'intérêt de tous. Je souhaite donc être Consul pour entamer un travail législatif qui n'a que trop trainé. Si je suis élu, je souhaite que le Sénateur Dobrasus poursuive ses réformes et j'en proposerais des complémentaires pour que le Codex soit rénové. Je souhaite promouvoir l'établissement de textes fondamentaux et immuables qui serviront de socle à notre République. L'établissement des valeurs communes qui ont vocation à durer. Ensuite, le Consulat, c'est de faire en sorte que nos Lois soient respectées et appliquées. Et c'est cela, le sens que je veux donner à mon mandat. ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....
SERVIUS LAECA Esox Autorisation : Membre Nb de messages : 272 Inscrit le : Mer 10 Oct 2012	Posté le : Lun 03 Déc 2012
	Servius Laeca présent depuis le début acquiesce de la tête aux propos du préteur ---------------------- Chef de la gens SERVIUS LAECA Sénateur depuis 380 Questeur 381, 382 Edile 384
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Le Censeur passant par là, s'arrète et écoute les propos du preteur En un mot tu ne fera rien, si ce n'est une chose que tu peux deja faire en tant que Sénateur, et te defaussera de toutes responsabilités sur le Sénat...c'est un beau programme pour une magistrature a imperium... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
VINICIUS BARO Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 325 Inscrit le : Mar 22 Mai 2012	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Vinicius sourit à la remarque du Censeur. Si je me rappelle bien de son programme présenté l'an passé sur les rostres, il s'agissait de mettre la méditérannée à feu et à sang. Entre un Appius Marius belliciste forcené et un Appius Marius au programme aseptisé, aucun de ces facettes du préteur ne me satisfait, c'est pourquoi je m'oppose à l'élection de ce dernier au consulat, et je vous engage à en faire de même ! ---------------------- Quintus Vinicius Baro, Tribun de la plèbe 380, 381, 382 Flamine de Junon
Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Ecoute le Censeur Tu as déjà exprimé ton opposition à ma candidature et tu passes un pas supplémentaire par ces propos vindicatifs Censeur. ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Non, pas vindicatif, juste réaliste...Ce qui me gêne le plus c'est que tu annonces vouloir reformer le codex a toi seul suppleant le Pretorien Dobrasus alors que tu aurais besoin de mieux connaitre et comprendre le Codex actuel, ne seraisse que sur le rôle du Sénat et des Magistrats, et de ne pas ignorer que le Sénat y travail déjà. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Laisse un blanc... le regard sévère ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....
GAIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 790 Inscrit le : Ven 11 Nov 2011	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Sourit au Préteur Allons, Préteur, le Censeur a le droit d'avoir son opinion tout de même, et de l'exprimer au même titre que chacun d'entre nous. Il n'y a rien de vindicatif dans sa remarque. Il exprime je pense l'inquiétude de certaines personnes. En effet, tu es candidat au consulat. Con-su-lat. Tu n'a pas besoin d'être consul pour appuyer le travail législatif du Sénateur Dobrasus. Et le pouvoir que tu veux laisser au Sénat, c'est ce même Sénat qui te le conférerait en t'élisant. Ton discours laisse craindre que tu ne te décharge de tes responsabilités, ce qui serait, tu t'en doute, peu souhaitable.
Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Mar 04 Déc 2012
	Edile, il y a des points de désaccords entre moi et le Censeur. Je ne peux lui reprocher d'avoir des opinions, mais je peux lui reprocher de faire peser sur moi des intentions qui ne sont pas les miennes. Je dois déjà supporter sa tête déconfite et ses regards plein de pitiés à mon égard à chaques discussions du Sénat si j'ai le malheur de ne pas abonder dans son sens sans concession. Qu'est-ce que veux dire restaurer le pouvoir et la primauté du Sénat ? Je souhaite par exemple qu'il ne soit plus possible de débloquer 3.000.000 d'as pour une politique en Gaule sans un vote du Sénat. Je crois que c'est un membre de ta gens, ambassadeur qui a fait une demande dans ce sens. La demande ne me dérange pas, je suis même "pour" mais je trouve dangereux de passer outre l'avis formel du Sénat, et je pense que ce qu'à dit le Censeur à ce propos était spécieux. Tout comme je déplore que les Consuls Saxa et Tubbsarius lèvent des légions et en réfèrent " a posteriori " au Sénat. Le Pouvoir du Sénat, je souhaite m'engager à le préserver et cela ne veut pas dire se décharger de ses responsabilités. Cela veut dire déjà être une force de proposition en tant que Consul. Donc proposer au Sénat et faire ce qu'il me permettra de faire. Voilà comment je vois les choses. Regardes les troubles en Aesium, le Sénat doit-il être une place où on vient délivrer quelques informations et cela avec modération ? Non tous doit être présenté au Sénat, c'est ma vision. Et présenter quelque chose au Sénat ne veut pas dire y venir y présenter un problème, prendre les avis et adopter celui de la majorité. Cela veut dire faire des propositions au Sénat et appliquer celle qui fera Consensus. Pour ce qui est du volet législatif, je dois avouer avoir quelques désaccords avec le Sénateur Dobrasus mais ce sont des désaccords techniques sur la forme de la rédaction et non sur le fond. Je suis prêt à travailler en tant que Simple Sénateur à cela mais le Censeur a voulu que sa commission fantôme ne puisse être constituée de Magistrats. Alors le seul moyen de faire avancer les choses c'est d'avoir l'Imperium et l'initiative législative. Et à ce sujet, j'ai de nombreuses propositions, jeune Sénateur, j'avais rédigé une ébauche de réforme du codex, plus une compilation des bons et mauvais textes mais mon expérience depuis 378 m'a permis de compléter mon travail. Si j'ai quelques espoirs d'être élu, j'en ferais part lors de la campagne électorale. Je puis également parlé de politique extérieur, je ne fais pas secret du désire d'un retour immédiat du reste de nos prisonniers et d'un ultimatum à adresser à nos anciens ennemis ainsi qu'une reprise immédiate des hostilités. Je ne pense pas que la patience et la préparation soient d'une grande utilité. Nos Lois, nos Coûtumes et notre Esprit Romain sont suffisants pour l'emporter. La force de nos légions passent par l'entraînement et la discipline et il n'est pas utile d'entraîner des légions plusieurs années, il faut uniquement de bons citoyens, un entraînement stricte lors de l'entrée en campagne et une discipline de fer. Le sens de l'honneur et la bonne intelligence du commandement doit faire le reste. Mais même si je souhaite la reprise des hostilités, je n'irais pas la provoquer si ce n'est pas la position du Sénat. C'est une forme de respect républicain. Je propose donc un Consulat nouveau qui sera centré sur la politique intérieur et la remise en marche de Rome, je ne puis que promettre de la présence et de l'acharnement à la tâche. J'ai des projets et je ne souffrirais pas qu'on me les refuse, mais en tout cas, il y en aura... Ce sera une occasion pour revivifier le Sénat. ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 05 Déc 2012
	Des bêtises, au mieux. Qui ne valent rien, sinon pour porter l'accusation sur d'autres. Tu n'as jamais été très honnête, préteur, mais ces coups bas ne te grandissent pas. Je me sens obligé de répondre, puisque tu as construit ton "programme" contre ce que nous avons engagé avec mon collègue. La plus importante action envisagée pour résoudre le problème de l'Aesium a été secrète et l'est encore. Car c'est indispensable à sa réussite. Nous saurons dans le courant de l'année prochaine si cette action a été concluante. Je n'en dirai pas plus pour ne pas en risquer l'échec. Voudrais-tu donc que les consuls révèlent tous les secrets de la République en séance du Sénat ? Nous savons, nous l'avons déjà vu, que cette assemblée a des fuites. Et nous savons aussi, parce que c'est une évidence, qu'un secret est mieux gardé par 2 ou 3 personnes impliquées que par 300 spectateurs, aussi sages et avisés fussent-ils. Et ne vient surtout pas m'accuser de mépriser le Sénat, moi qui a lutté pied à pied avec la Quirinus pour défendre chaque patricien présent ici, chaque pierre de ce bâtiment. Il est totalement irréaliste de demander au Sénat de valider chaque décision d'un magistrat... parce qu'un magistrat sert justement à prendre des décisions ! D'ailleurs, combien de tes décisions as-tu fait valider par le Sénat ? Quant à la politique romaine en Gaule, je m'en suis déjà expliqué. Il est nécessaire d'assurer la continuité de notre politique dans ces régions qui sont, à l'heure actuelle, les plus sûres pour nos intérêts. Je n'ai pas changé de politique en envoyant 3 000 000 d'as à notre ambassadeur. Je n'ai pas agi contre ou par omission de l'avis du Sénat. J'ai appliqué le principe de continuité à la politique initiée par mes prédécesseurs et validée par le Sénat, chaque fois qu'il a élu un consul. Quant à ces 3 millions, nous les récupérerons bientôt, fais-moi confiance... non, ce n'est pas une question de confiance. Disons simplement : accepte le fait que tu ne sais pas tout et que tu as encore à apprendre. Et ce que tu dis sur le plan militaire m'horrifie, d'ailleurs. Ainsi, nous pourrions dès à présent repartir en guerre ? Fort bien. Je te rappelle que nous avons dû engager dans le dernier conflit des troupes essentiellement originaires du Latium, ce qui a vidé Rome de sa population citoyenne, laissant libre court à la pègre et portant un coup certain à notre économie. Nous avons fait ainsi parce que notre système de levée n'est pas à lever des légions dans les provinces. Tu voudrais refaire la même erreur et faire porter tout le poids d'un conflit, et de ses conséquences, sur Rome seule... Sans même parler de notre flotte ! Comment mènera-t-on un conflit quand tous nos ports seront bloqués, notre commerce arrêté, quand nous n'aurons plus aucune capacité de projection, alors que nos ennemis pourront débarquer n'importe où et nous prendre 3 provinces, sans que nous ne puissions réagir ? Nous avons besoin de la suprématie navale pour compter comme une puissance, et notre flotte a besoin de temps pour se reconstruire. C'est une réalité que seul un fou pourrait contredire. Rappelle-toi que nous aurions pris la Lucanie en un an si nous avions eu la suprématie navale ! Quant à la réforme législative, l'imperium n'apporte rien de plus que ce dont tu disposes déjà en tant que sénateur. Ce dont tu ne t'es pas privé, puisque tu m'as déjà soumis un texte de réforme, en me disant d'ailleurs vouloir "faire concurrence" au législateur Dobrasus... Reviens-tu sur ces mots ? Il est vrai que tu peux nier, puisque ce dîné était un tête-à-tête. Tu es déjà revenu sur d'autres paroles... Le consulat nouveau que tu proposes est le consulat de l'échec, celui de Rome, celui du Sénat. Je prie les dieux qu'ils ne le permettent pas, mais je sais qu'ils vont rarement à l'encontre de la folie des hommes. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
GAIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 790 Inscrit le : Ven 11 Nov 2011	Posté le : Mer 05 Déc 2012
	Restaurer la majesté du sénat, cela te va bien quand ça t'arrange Préteur. Lever une légion sans demander l'accord du Sénat, c'est toute la liberté du Consul. Autoriser à verser 3 millions d'as pour une action diplomatique, c'est toute la liberté des Questeurs. Mais dis moi, qu'est-ce qui, dans la loi, t'autorise, en tant que Préteur, a délégué ton pouvoir de justice à d'autres juges que ceux autorisés par nos Dieux ?
Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Mer 05 Déc 2012
	Edile ? est-ce vrai ? Voici un extrait de la Loi sur le Consulat : Citer L’imperium militiae confère aux Consuls le pouvoir de lever des troupes avec l’accord du Sénat Voici un extrait de la Loi sur la Questure : Citer Ils sont les trésoriers payeurs de la République. Ils sont seuls habilités à débloquer des sommes sur instruction du Sénat. Je ne vois rien dans ces lois qui ne soient pas d'une clarté limpide... Quand à ma nomination des juges, je tiens à te dire ce que j'ai fais, j'ai nommé des juges dans les affaires civiles qui sont des Sénateurs et ces mêmes juges sont jurés dans les affaire pénales (criminelles) Voici un extrait de la Loi Définition des principes de procédure judiciaire : Citer S’agissant du juge, les mêmes règles de compétence s’appliquent qu’en matière pénale. Le préteur peut cependant déléguer la fonction de juge à un autre pour des affaires civiles mineures. Ensuite, pour un grand nombre d'affaires dont nous ne parlons pas, ce sont des assesseurs prétoriens, des fonctionnaires de la Préture ou des fonctionnaires de l'édilité qui conduisent les proçès... je souhaite pour ma part que ces fonctions soient assumées par des Sénateurs, et c'est pour cette raison que j'ai confié l'affaire Perdulus à un juge sénateur. C'est mon pouvoir de délégation. ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....

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