| Quelques explications... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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 Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Tu interdis Consul, amusant ... tu n'as rien à interdire, à quiconque !
Mais évidemment, si tu avais fait tout ce que tu avais voulu, Rome dominerait la méditerrannée aujourd'hui ... bien entendu ... Hausse les épaules Ton collègue a raison, calmes-toi, tu deviens outrageant, tes critiques sont graves, inquiétantes même ...
Il est temps que les choses changent, que chacun reprenne sa place.
Le Sénat reprend trop de pouvoirs aux magistrats, car les magistrats ont pris trop de libertés. Un équilibre existe, nous le savons tous, mais nous n'avons été qu'aux extrémités, que chacun prenne ses responsabilités !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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En effet interdire est un terme beaucoup trop fort, un magistrat n'a rien a interdire au senat ni a lui dicter quoi que ce soit.
Le senat doit rester au centre de notre république tel que les dieux l'on voulu, et le senat doit respecter ses magistrats.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Mais si je t'interdit car c'est de la calomenie et du irrespect. Et là ce n'est pas le sénat qui s'exprime mais le grand Coldeeus Valens Lucius. C'est un mensonge de dire que le séant fait confiance en ses magistrats. Et c'est au sénat de reprendre sa place, de refaire confiance et de ravailler AVEC et pas CONTRE ses magistrats !
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Consul, tes propos sont de plus en plus incohérent. J'ai dit exactement le contraire de ce que tu dis ...
Le Sénat a une fois fait confiance, une seule fois, et ce fut un désastre concernant le budget ! Je le dit, et je le répète, actuellement, le Sénat n'a pas confiance en ses magistrats ..., trop d'errances passés menant à des situations dont le Sénat perdait le contrôle par la faute d'un magistrat, pas de tous, mais d'un ou deux prenant trop de libertés et mettant la République en péril !
Et je ne demande qu'une chose, que les magistrats travaillent AVEC le Sénat, et non les magistrats travaillant SANS le Sénat ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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MJ Magnetis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1404
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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/ Le sénateur Droneos parait désespéré...  /
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MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Voyons Consul Flaminius! Un peu de calme! Nous sommes tous conscient que le senat et les magistrats se doivent un respect mutuel aucun n'est au dessus de l'autre.
Sachons garder la tête froide.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Le tribun quitte la salle.
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Et c'est aux magistrats et toi en premier de respecter le Sénat car ils en sont l'émanation , tes propos décadents me laissent croire que tu aspires à un changement , un changmenent où toi , magistrat tu aurais plus de pouvoir , où le Sénat suivrait toutes tes décisions comme un chien fidèle , où tes détracteurs seraient muselés puisque tu n'acceptes aucune critique ...
Non cela ne se passera pas ainsi , tu te montres indigne de ces lieux , tout le monde en est témoin , et tu as de la chance que notre noble assemblée ,e s'o
ffusque pas plus après les injures que tu lui portes .... Le Censeur devrait te mettre à l'amende pour avoir dénigré cette grande institution qui t'as élévé de la glaise aux sommets , cette institution qui nous différencie des royaumes barbares ....
Je ne peux plus écouter tes remarques , elles n'ont pas changé depuis bien longtemps , c'est toujours le même son de toccin , tu rejette la faute sur les autres , tu crie au complot , du haut de ton arrogance tu ne sait même plus lorsque tu sors de ton cadre légale , tu trouves ça justifié , tu te crois au dessus des lois , cela suffit .....;;
Je ne t'épagnerais pas comme d'autres le font , comme certains ici je pense que tu n'es pas indispensable à la République , personne ne l'est , de la relève il y'en a ... toi tu veillis et tu deviens agressif envers tes pairs ...
Démissionnes Consul , c'est la voie la plus honnorable lorsqu'ainsi on se rabaisse devant la Curie , tu n'es plus digne pour moi de tenir les rênes de la République ...
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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MJ Magnetis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1404
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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/ Le sénateur Droneos quitte la salle bientôt suivi d'une vingtaine de sénateurs peu connus ... /
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MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Je ne comprend vraiment pas ta conduite actuelle, consul flaminius... vraiment pas... Certaines de tes paroles sont trés graves...
Quitte la salle en hochant la tête
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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/Fait la moue/
Ce débat n'a je pense pas lieu d'être. Les magistrats sont élu parmi les sénateurs et ont le devoir d'informer le mieux possible le sénat afin que ce dernier jouisse de tout les éléments nécéssaires pour prendre les bonne décisions. Trop souvent nous n'avons pas été informé de la situation économique ou des tractations avec les nations étrangères... je pense nottamment à l'affaire Detritus en cours de jugement, à la situation de notre budget actuel etc.
Le grand problème du sénat est la prise de position justement; les sénateurs discutent d'une situation, évoquant tour à tour leurs arguments mais personne ne sait à quel momment boucler le débat et prendre une décision... Je pense que c'est aux magistrats de prévenir lorsque les délais impartis pour la discussion sont achevé et qu'il faut prendre une décision... Mais dans la pratique le débat s'éternise et les magistrats prennent des décisions pour faire face rapidement à la situation... décisions qui ne sont pas forcément en accord avec une grande partie des sénateurs.
Donc je pense que c'est un élément à prendre en compte désormais. Il faut prendre conscience que nous n'avons pas tout notre temps pour discuter, surtout dans les situations épineuses comme la réaction face à l'arrivé des mercenaires daces en Illyrie il y a quelques temps par exemple. Cela évitera à certain de se voir obliger d'outrepasser le sénat pour réagir rapidement à une situation. C'est ce que quelque part a fait le sénateur Poussinus Minor, et bien que ses actions ont été décisives, le fait qu'il ne soit pas passé par le sénat montre bien la lenteur de celui-ci. S'il était passé par celui-ci, la discussion se serait éternisé, certains n'aurait pas été d'accord avec sa manière de gerer la situation et sitot rentré d'Illyrie il se serait retrouver accusé de trahison pour avoir prit des initiatives sans attendre le sénat.
Nous ne pouvons pas obtenir de consensus à chaque débat. Il faut savoir à quel momment stopper une conversation et agir. Je pense que c'est l'un des rôles que doivent jouer les magistrats à savoir: l'encadrement du sénat, organe principale de notre république et incontournable.
Voilà, il nous reste un long chemin à faire avant de regler ces problèmes de fonctionnement de la société.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Gaius se lève et parle d'une voix forte pour couvrir tout le monde.
Calmons nous, tous, consuls, magistrats, sénateurs. Ce n'est pas en répétant maintes et maintes fois les mêmes arguments que la situation évoluera.
Le fait est que les magistrats ont l'impression, à tord ou à raison, que le sénat cherche à leur mettre des bâtons dans les roues. Cette impression est dû au manque de confiance du sénat envers ses magistrats. Et ce manque de confiance est, et j'admet être pour une fois en accord avec le consulaire Atreus, en grande partie dû au fait que nombre de candidats sont élus à défaut d'autres. Cessons donc de voter pour remplir une charge, votons pour l'homme que l'on souhaite voir à cette charge.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Se lève après les échanges nombreux qui se sont déroulés et prend la parole, visiblement échauffé...
Consul Flaminius, je ne comprends pas le sens de certaines de tes phrases. Lorsque tu dis "Alors je t'interdis de dire que le sénat fait confiance, c'est faux ! le sénat les menace, le sénat bloque, le sénat plonge la République dans le chaos !", je ne peux t'approuver.
Le sénat, C'EST la République ! L'essence politique de notre nation est ici : le Sénat est l'organe suprême de notre Régime. Le Sénat est au dessus des magistrats, et il n'y a même pas à mettre cela en doute ! Un magistrat qui tenterait de se placer au dessus du Sénat se présenterait comme un despote, indigne de Rome.
Je t'ai dit que je considérais que tu étais plus utile à Rome que dans le Sud. Utile ne veut pas dire indispensable, n'aie pas l'arrogance de le croire. Nous sommes en guerre, et j'ai fait l'erreur de penser que le Sénat et les magistrats pourraient cohabiter sans heurts le temps du conflit. Je le pensais d'autant plus que les magistrats sont issus du Sénat et nommés par lui.
Je me suis trompé. Les dernières phrases que tu as prononcées et la conception que tu dessines du statut des magistrats me font peur. Tu es là pour appliquer la politique du Sénat, simplement. Si j'ai voté pour toi, c'est justement parce que je pensais que tu étais le plus apte à appliquer les décisions votées en ces lieux, pas en espérant que tu prennes des décisions à l'emporte pièce, au nom de ton impérium.
Le sénateur Gaius a raison : le sénat n'a plus confiance en ses magistrats. Tu accuses volontiers, consul, cette noble assemblée de vouloir te destituer, mais t'es-tu seulement demandé pourquoi le Sénat ne t'honorait plus de sa confiance ? Le Sénat est simplement exaspéré de déclarations ou d'actions que les barbares réservent à leurs rois.
Après ces mots, tu vas sans doute me faire à nouveau basculer dans la catégorie des "méchants-qui-veulent-ta-perte". Pourtant, je n'ai pas changé d'opinion depuis tout à l'heure : je continue à penser que tu peux faire du bon travail en écoutant les conseils du Sénat. A ne pas les écouter, tu risques de les transformer en injonctions, comme tu transformes en ennemis tous les sénateurs qui te contredisent...
Je suis peut-être trop idéaliste, mais je suis arrivé ici pendant la guerre en pensant venir grossir les rands d'un Sénat soudé... Quelle déception...
Se rassoit, le visage crispé...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Je vois qu'il y a encore des sénateurs intelligents et j'en suis heureux. J'essaie de vous reveiller et celà marche. Le sénateur Drissus, le consulaire Atreus et le sénateur Faius pointent les bons problèmes. C'est celà qu'il faut changer.
Le sénat doit faire confiance en ses magistrats et ne pas les bloquer. Bien enttendu, ils doivent les surveiller mais il ne sert à rien de bloquer les magistrats dès le début de son action sans connaître la situation.
Et les consulaire Atreus a raison. Les incompétents, les roitelets, les vieux et les imbéciles doivent être rejeté des élections. Les erreurs doivent se payer cash.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Oui, mais il faudrait aussi plus de communications, et de bonne intelligence entre les deux.
Le Sénat ne doit pas bloquer en permanence nos magistrats que sans leur action notre République ne serait plus qu'une barque livrée à elle-même, mais en revanche, les magistrats se doivent d'informer le plus possible le Sénat sur leur action, et ne pas céder à l'ivresse du pouvoir.
Ce qui m'a le plus surpris dans ton départ Consul Flaminius, ce n'est pas tant ton départ, mais la soudainneté de ce départ, sans véritable explication, du coup celui-ci paraissait bien flou, et bien précipité.
Une meilleur communication sur la motivation de ton action au préalable de ton départ aurait permi de dissiper certains doutes, cela peut paraitre une perte de temps, mais le Sénat ne souhaite pas à rester à l'écart de la politique de Rome, car il est l'organe principale de la République, il en est le coeur, alors que nos magistrats en sont la tête.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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