| Quelques explications... |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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 Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Merci sénateur Aelius, celà clarifie beaucoup de choses.
Et je dirai même plus que tu as raison.
Salue le sénateur Aelius
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Desespéré par les propos du Consul, ne peut qu'acquiéser aux paroles du Pontife
De tels propos, Consul, sont inadmissibles.
Que tu ne comprennes pas que c'est le Sénat qui gouverne, et non toi, est grave. Tu n'es élu que pour appliquer la politique décidée par le Sénat, non pour faire ce que tu veux sans prendre l'avis du Sénat. Tu as les mains libres tant que tu t'adresses au Sénat pour lancer de vrais débats. Rien de plus, rien de moins.
Beaucoup critique le Sénat, mais vu le nombre de débat lancé par nos magistrats, il est très difficile pour nous, Sénateurs, de prendre de quelconques décisions tellement nous sommes laissés dans l'ignorance. Dans l'incapacité de gouverner.
Que tu ne saches pas faire la part des choses est encore plus grave, Consul, car tu mets la République en danger. La République te doit beaucoup, car tu as toujours su informer le Sénat et l'écouter, mais je ne te reconnais plus, Consul, aujourd'hui, ce que tu profères ne te ressemble plus, tu es Consul de la République de Rome, non chef de la taverne du coin, tu dois compter avec tout ceux qui dirigent, ... et tes accès à la colère et à la démission font craindre le pire ... tes paroles à l'encontre du Pontife me font craindre le pire ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Et ton retour m'a fait également craindre le pire. Un ultra légaliste, qui ne connait pas le sens de la nuance. Un homme qui préfère bloquer le fonctionnement de l'état pour une virgule. Tes attaques systématiques sur notre système ont permis d'arriver à la situation actuelle. N'as tu pas un petit procès à faire ? Bloquer une décision de justice ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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VARUS Spurius
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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On peut comprendre que tu t'en prennes aux légalistes, consul Flaminius, cela va de pair avec les libertées que tu prends envers le respect de la Loi. Désormais tu diriges la République en méprisant le Sénat et la législation, uniquement guidé par ta vision personnelle de l'intérêt de Rome qui semble plutôt coincider avec ton interêt et celui de tes proches amis romains et étrangers. Sous prétexte que ton élection a été validée par les Dieux tu te prends désormais pour un demi-dieu dont toutes les décisions et actions seraient sacrées et ne sauraient être contestées. Veux tu nous ramener à l'ère des Tarquins ?
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Je suis totalement d'accord avec un point qu'a soulevé notre Censeur dans une autre salle : trop de critiques faites aux magistrats sont vraiment trop vagues. Il est facile d'accuser quelqu'un de partialité, d'incompétence... mais sans exemple préçis pour appuyer une critique je pense qu'il est inutile de la formuler. En tout cas, elle perd toute crédibilité.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Belle façon de parler pour un contestataire, je n'aurai pas dit mieux. Mais le demi-Dieu Flaminius ne sonne pas bien à mes oreilles. Tout ca est encore une forme de réthorique. Ce que je dis, c'est que les magistrats ne peuvent plus agir sans se faire attaquer et critiquer. Le sénat a tout pouvoir et les magistrats aucun.
J'en viens à me demander quelles sont les pouvoirs des magistrats ?
La questure :
Aucun, si ils ont le malheur de ne pas distribuer l'ager comme le sénat le veut. Il se font mettre un proçès sur le dos. Le meilleur exemple est l'affzaire Olecranus. La questure a été 'on ne peut plus clair sur la procédure' et a effectué un beau travail.
A côtés leurs autres pouvoirs sont de se faire ordonner de transférer l'argent et une fois fait se prendre un procès car le sénat n'a pas voté un SC.
Passons à l'édilité :
Diriger les enquêtes ??? Que neni, si l'édile prend le risque d'arreter un présumé coupable, il se fait accuser de tout les maux. Et non seulement dans notre enceinte mais via les rumeurs.
Les constructions ? Ils votent le budget et le propose au sénat. Ce dernier fait un gransd oui de la tête. Puis le sénat engueule l'édilité et la questure car il y aplus de sou dans les caisses.
Passons à la preture :
Quelle ets leur pouvoir ? Aucun...
Ah si accepter ou refuser des procès. Mais bon en cas de refus ou même d'acceptation, les preteurs sont l'objet de menace. Et bien sur traité de parti pris et de corrompu. Comme s'est gai.
Diriger un procès ? Que neni, un preteur ne peut diriger un procès. Une parole de trop et c'est eux qui sont victime d'un procès. Ou même le peuple est pris à parti grâce à des énormes sommes d'argent et le procès lui-même est menacé d'une bagarre générale.
Il leur reste l'imperium mais bon vu que l'on ne laisse pas l'imperium au consul. Que dire d'un preteur ?
Et bien sur, en cas de longueur de procès à cause qu'un juré s'est endormi. Ou encore parce que lespreuves ne sont pas encore réunies ou parce que la defense sommeille un peu, ils se font engueuler de faire trainer les choses et ce dans le but d'une manoeuvre politique.
Passons au consulat :
Le consulat a-t-il l'imperium ? Non, le sénat a le droit de refuser la prise de commandement. Il peut même sans se gener insulter le consul en le traitant d'incompétent et d'inapte à la guerre.
Peut-il négocier des traités au nom de Rome ? Oui à condition qu'il ne quitte pas Rome. On rassure les boyens et obtient un traité de defense tacite et tout ce que l'on a en retour c'est une engueulade car le consul a disparu une semaine. Bien entendu cette négocitaion est sujet à critique de la part du sénat. Le traité de paix avec l'Epire n'aura jamais eu lieu si je n'avais pas pris mes responsabilités, si j'avais attendu que le sénat se penche une saison entière sur la question. Même chose pour la disette qui toucha Rome, si k'avais du attendre le sénat nous serions mort de faim. Même chose pour l'épidémie ou l'édit consulaire était illégale. Je l'ai appliqué bien avant que le sénat le vote. Il faut dire que le sénat a besoin de une ou deux saisons pour se decider, pour voter. Difficile de réagir quand la situation l'exige.
Qu'ai je d'autres pouvoirs ? Levée les légions ? Et encore c'est sujet à critique. Des menaces direct sur l'Aesium. je lève une légion en defense et on me traite d'inconscient. CEtte légion a peut-être évité un raid éclair.
Alors qu'elles sont les pouvoirs d'un consul ? Que peut-il faire ?
Passons à la censure :
L'insulte la plus courante ennvers la censure est le 'parti pris'. Que le censeur est à la solde de certains. Qu'il est honteux que le censeur bloque des candidatures. Et quand il met une amende pour insulte, le sénat s'insurge car c'est honteux, que celà coupe la critique.
LE censeur n'est même plus respecté et sa parole ne fait plus office de vérité. Non on le conteste, on le prend à égalité.
En conclusion, le sénat n'est plus que l'ombre de lui même. A une époque, on respectait les magistrats et le sénat faisait ce qu'il fallait pour que la République avance. Le sénat remerciait et accompagnait ses magistrats pour ces actions. Maitenant c'est le concours de celui qui tiendra mieux tête aux magistrats. Celui qui arrivera à insulter un magistrat sans se prendre une ammende.
Et le pire c'est que celà vous amuse. Je vous plains !
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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| Citer : FLAMINIUS Gaius |
J'en viens à me demander quelles sont les pouvoirs des magistrats ?
La questure :
Aucun, si ils ont le malheur de ne pas distribuer l'ager comme le sénat le veut. Il se font mettre un proçès sur le dos. Le meilleur exemple est l'affzaire Olecranus. La questure a été 'on ne peut plus clair sur la procédure' et a effectué un beau travail.
A côtés leurs autres pouvoirs sont de se faire ordonner de transférer l'argent et une fois fait se prendre un procès car le sénat n'a pas voté un SC.
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Si le questeur Decinus avait fait du beau travail,il n'aurait pas reconnu ses torts dans une procédure de médiation.C'est un détail,mais je tenais à le préciser,car j'en ai assez d'entendre dire:"Vortex a lancé un procès injuste contre ses confrères".Le sénateur Decinus a reconnu son erreur,et accepté une médiation.Que ce soit dit.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Je n'ai jamais porté plainte, Consul, tu divagues de plus en plus, tu en viens aux attaques personnelles ... je me suis battu pour que des candidatures soient validées, non le contraire.
Remercier les magistrats ? Quelle idée ? Un Sénateur qui a l'honneur d'être nommé magistrat, qui fait ce qu'il doit faire, et nous devons le remercier ! Etrange idée qu'il te vient, Consul. L'honneur d'être magistrat n'a plus aucun sens pour beaucoup d'entre nous, j'ai bien peur ...
Les pouvoirs des magistrats : Celui d'executer les décisions du Sénat, principalement, mais ils ont des devoirs à accomplir, le Consul ou le Pro-Consul doit mener les troupes, etc ..., bien entendu, mais un Consul ne fait pas ce qu'il lui chante ! C'est ainsi que Rome a toujours été dirigé, Consul, et cela ne fut jamais remis en caise.
Tes exemples sont parfaits, Consul, je suis heureux que tu le dises toi-même ... Comment se fait-il que la plainte contre les Questeurs Decinus et Ovatorius ait été accepté, comment se fait-il qu'ils furent interdit de se présenter ...
Est-ce le Sénat qui y est pour quelque chose. Je me suis battu contre les Préteurs et contre le Censeur, des magistrats. Excellent exemple, Consul, excellent ... tu nous montres que toi-même trouve certaines décisions des Préteurs et du Censeur injustes, ...
L'Edilité ? Arrêter un Sénateur en pleine Curie, l'accusant de trahison, sans preuve ? Est-ce normal ? Le détenir en prison des mois pour rien ? Est-ce normal ? Non ...
Les constructions ? Excellent exemple aussi. Je revois encore nos magistrats nous dire que le budget pourra supporter les dépenses en construction. Je vois encore le Censeur nous demander de faire confiance à nos magistrats. Je vois encore nos Questeurs ignorés nos demandes de rapport sur le budget. Ah oui, ces magistrats qui nous ont dit que les constructions étaient faisables sans mettre à mal le budget, budget que personne ne voulait publier.
C'était à la Questure et à l'Edilité de bloquer ces constructions !
A partir du moment où les magistrats nous assurent que le budget est suffisant, que le Censeur nous critique quand on en demande plus, que veux-tu faire ? Que veux-tu faire quand les Questeurs refusent catégoriquement de publier le budget. Nous ne pouvons les y forcer ... Nous avons l'assurance de tous nos magistrats, pas d'un seul ... et pourtant, la situation est désastreuse aujourd'hui, malgré nos magistrats, ou même, à cause de nos magistrats !
Le Sénat, pour une fois, a choisi de faire confiance ! Et ce fut une erreur ! Alors, Consul, le Sénat n'aurait pas du faire confiance à ses magistrats ?
Un Préteur qui nous donne sa version des faits, non objective lors d'un procès, comme l'a signalé notre bienveillant Censeur lors du procès d'ailleurs. Soit tu remets en cause le Préteur, soit le Censeur.
Nous pouvons continuer longtemps comme ça, Consul, malheureusement.
Les erreurs dues aux magistrats se sont multipliés, le Sénat est maintenant sur ses gardes. Cela se comprend, le Sénat dirige, et quand les magistrats semblent incapables de gouverner, le Sénat reprend l'autorité qui lui est du, rien de plus, rien de moins.
Pourquoi les magistrats veulent-il remettre en cause l'ordre établi ? Le Sénat dirige, les magistrats executent. Quand le Sénat a confiance, les magistrats ont les mains libres, quans les magistrats perdent la confiance du Sénat, ils executent les décisions de ce dernier. C'est l'ordre établi par la Loi.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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J'ai moi aussi longtemps hésité à voter CONTRE le Consul Flaminius, si j'avais pu j'aurais voter ni pour ni contre, je pense que SC fut quelques peu précipité, pourtant je suis loin de porter le Consul dans mon coeur, ce qui est réciproque, il a radicalisé un débat alors même que nous avions pas les éléments en main, c'était un procés d'intention.
J'ai voté POUR afin éviter qu'un conflit d'intêret naisse au sud, ce que laissais envisager certaines lettres du Proconsul Dobrasus, mais au fond, je regrette finalement ce vote, et surtout la crise qu'il crée.
Je regrette cette crise en ces heures sombres, je regrette cette surenchére procéduriére, les querelles politiques doivent se régler au Sénat, pas dans les prétoires. Je reste un opposant farouche à la politique de notre Consul, notamment en matiére étrangere, mais je refuse de paralyser nos institutions pour des questions de personne.
Si le Consul s'estime abandonné par le Sénat, alors qu'il démissionne, autrement il se doit d'agir conformement à nos lois et à la tradition !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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| Citer : COLDEEUS VALENS Lucius |
Tes exemples sont parfaits, Consul, je suis heureux que tu le dises toi-même ... Comment se fait-il que la plainte contre les Questeurs Decinus et Ovatorius ait été accepté, comment se fait-il qu'ils furent interdit de se présenter ...
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Pour les raisons que je viens d'énoncer plus haut,questeur.Car le questeur Decinus refusait de reconnaitre une erreur,ce qu'il a fait par la suite.Preuve de son erreur.C'est pourtant clair,non?Et je répète qu'il aurait pu se porter candidat,si au lieu de brailler dans les bureaux de la préture,il avait été plus conciliant.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Applaudit des mains
Quelle angle de vue !!!
N'est ce pas le sénat qui s'est plaint de l'attitude des questeurs ?
N'est ce pas le sénat qui empeche un consul de partir faire sa mission ?
N'est ce pas le sénat qui jette le discrédit sur les preteurs et que si il ne se plie pas au sénat, ils sont également jetté à la fosse aux lions ? Pourquoi crois-tu qu'ils n'ont pas refusé ? Les menaces du sénat, voilà tout.
Et ce qui se passe à l'extérieure ? la cris de sécurité ? Le sénat ne s'insurge pas mais nous avons des preuves qui semblerait dire que tout celà est source de quelques hommes du sénat. L'edile Gaius a agit pour la République et le sénat l'a obligé de relâcher son principal suspect. Et maintenant, il s'est calmé, il marche sur de velours et les anquêtes sont au point mort. ET l'ennemi de l'intérieur agit de plus belle mais nous nee pouvons plus rien faire grâce au sénat.
Et quand j'ai parlé du budget ? Quand j'ai demandé le tributum de guerre. C'est le sénat qui a rigoler. C'est le sénat qui a trouvé que le budget était suffisant et c'est le sénat qui a jugé les dépenses utile. Et c'est le sénat qui a jugé crédible l'information du proconsul comme quoi la guerre serait terminer à l'heure actuelle. Si le sénat m'avait fait confiance et m'avait bloqué nous n'en serions pas là !
Alors je t'interdis de dire que le sénat fait confiance, c'est faux ! le sénat les menace, le sénat bloque, le sénat plonge la République dans le chaos !
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Voyons voyons, Consul Flaminius un peu de calme hausser le ton ne sert a rien nous sommes entre personnes censées et hausser le ton est inutile.
Le senat est et doit rester au centre de notre République, il est vrai ces derniers temps le senat a été particulierement dur vis a vis de ces magistrats. Mais il ne faut pas le denigrer ainsi , c'est une belle institution.
Apres tout les magistrats ne sont qu'une emmanation du sénat , sachons le respecter, et que le senat respecte ses magistrats.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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La est toute la phrase : sachons respecter le sénat, et que le senat respecte ses magistrats.
Le sénat a encore beaucoup de chemin à faire. J'ai encore assisté à une réunion réunissant les sommités du sénat. Tous étaient d'accord pour dire qu'il y avait un problème, tous voulaient d'une ennième charte ou mettre en place des amendes plus dissuasive. Et la conclusion de cette réunion fut qu'il n'y avait pas de solution. Que comme tu dis, les magistrats sont une émanation du sénat et que le sénat s'auto-enterre.
Et je m'insurge sur celà !
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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ce debat est sterile, chacun se rejette la faute..
je dirai simplment que trop de magistrats ont ete elus simplment parce qu'ils etaient les seuls a se presenter, arretons d;elire des candidats par defauts et ayons le courage d'affirmer nos idees et nos convictions.
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Tu as amplement raison consulaire Atreus.
Il est temps que les choses changent...
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