| Quelques explications... |
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FLAMINIUS Gaius
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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 Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Non, maintenant, c'est différent, je n'abandonnerai pas ma charge et je ferai à ma façon et le sénat n'aura rien à me dire. Tout de même pour ce qu'il a dire...
Si c'était iuntéressant celà se saurait...
Mais je continuerai à travailler avec les plus vaillants et les plus honnêtes. Ceux qui ont au coeur l'avenir de Rome. Sois rassuré sénateur Flamininus, tu ne fais pas partie d'eux. Ton discours est inutile. Je t'ai demandé de me fournir ton plan pour la grece, je t'ai convoqué pour en parler avec tout hommes concernés sur ce dossier Et tu n'as rien dit... incapable de faire quelque chose. Tu m'as fait perdre mon temps. ET le pire c'est que tu avais ta chance et pas une chance mais des chances. Et à chaque fois, tu ne t'es pa penchés sur la question. Alors si y a une honte ici, c'est toi
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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AELIUS PROBUS Marcus
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Relève la tête à la mention de la discussion avortée à propos de la Grèce... Prend la parole d'une voix calme :
Consul Flaminius, les récents événements ont empêché la mise en place du projet de mission en Grèce : l'incertitude à propos du Sud, ton départ soudain mais aussi notre incapacité à proposer un projet en si peu de temps...
Tout s'est accéléré, ces dernières semaines, et nous ne t'aurions pas proposé un plan de mission bâclé. Mieux vaut prendre un peu de temps mais être utile et efficace. Mais maintenant, c'est vrai que je vais devoir attendre avant de partir au Sud avec le sénateur Flamininus... Montre son bras brisé.
De plus, le sénateur Flamininus et moi-même nous sommes de nouveau entretenus à propos de cette mission : partir maintenant, alors que les finances de Rome sont au plus bas, serait un véritable manque de patriotisme. Au moment où nous t'avons proposé ce projet, nos questeurs claironnaient que le trésor était en bonne santé, mais le sénateur Coldeeus a récemment confirmé ce que j'avais déjà soulevé en évoquant le remboursement des vétérans : les finances sont mauvaises.
Malgré nos dissenssions politiciennes, nous sommes tous romains, et nous devons soutenir nos soldats et leurs généraux de toutes nos forces. La Grèce attendra : il y a mieux à faire pour l'instant que de dépenser l'argent de la République dans une ambassade dans le Péloponnèse.
Je comprends que tu accuses le sénateur Faustus d'être un inconstant. Il n'en est rien : lui comme moi gardons toujours en tête ce projet grec, seulement, nous remettons celà à un moment plus approprié. Nous n'avons pu te faire part de nos réflexions : tu étais déjà parti...
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Sénateur depuis 342.
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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La moindre des choses auraient été de me prévenir. Le sénateur Flamininus m'en a déjà voulu pour cette mission. Il a justifié sa position anti flaminius pour attirer l'attention sur cette mission. Et rien pas un mot. C'est vraiment prendre le consul pour un con !
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AELIUS PROBUS Marcus
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Hoche la tête et se rassoit, visiblement gêné...
Tu m'en vois désolé, consul... Tu sais quel soin et quels efforts j'ai développé pour vous mettre d'accord sur le sujet grec. Je suis aussi déçu que toi de la tournure qu'a prise ce projet, mais c'est vrai que dans ma déception, j'aurais du te prévenir...
En s'asseyant, Probus grimace de douleur en se tenant le bras.
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Une très belle mentalité, je dois être à vos ordres et vous avez le droit de faire ce que bon vous semble. Je me suis demené pour vous et ouvert la discussion sur le sujet grecque et c'est pas la seule fois que je fais. Et c'est pas la seule fois que celà tourne à rien.
Mais pour couronnner le tout, vous deux, sénateur Aelius et Flamininus, sans savoir ce qui se passait réellement au sud, vous avez voté pour retour immédiat et inconditionnel. J'en attendais un peu plus de vous deux...
C'est beau la confiance ! 
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Je pense aussi que le dernier SC proposé par le sénateur Varus était particulièrement déconcertant. C'est halucinant qu'un Consul, un chef d'état, sitôt élu est la cible d'un SC entravant ses propres mouvements!
Je me souviens du tollé générale qu'avait provoqué le départ du Consul Flaminius pour les terres boyennes. Bien que les relations avec nos alliés étaient alors tendu (les boyens apppréciants de moins en moins à l'époque l'inconstance de notre politique étrangère) et que la visite du Consul ait en grande partie contribué à les détendre, le sénat s'est contenté de s'insurger betement avançant des arguments bien peu consistants alors que c'est certainement la rapidité de la réaction du Consul qui ont sauvé la situation.
Et l'argument consistant à dire que le consul n'a pas respectés ses promesses éléctorales est particulièrement absurde: c'est bien de la faute des électeurs s'ils placent leur confiance en un candidat qui ne le mérite pas. Or, je ne vois pas en quoi le Consul Flaminius n'a pas respecté ses promesses... Franchement, l'ambiance au sénat est telle que l'on pourrait avoir l'impression que ce SC semblait seulement vouloir faire revenir notre Consul à tout prix à Rome pour éviter qu'il soit associé à la victoire eventuelle sur Tarente...
Heureusement ce n'est pas le cas, je pense que nous avons tous bien entendu les arguments en faveur de ce SC. De toute façon la guerre se déroule autant au front qu'à l'arrière, et l'action du Consul Flaminius, la gestion du ravitallement par nos édiles, particulièrement l'ex-édile Varus il y a quelques temps, et de façon plus générale de tout les citoyens romains quel qui soient, resterons je pense gravé dans les mémoires au même titre que les efforts déployés par le Pro-consul sur le front. J'ai inauguré recemment une statue représentant un paysans en train de bêcher son champs pour que l'on se souvienne que tout les romains sont quelques part partisans de cette victoire... Enfin tous... tout ceux qui font leur devoir pour la république sueur au front chaque jour que les dieux font.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Ces derniers temps certains senateur font preuve d'une mauvaise fois exemplaire. Critiquer critiquer, mais que proposent ils? Que font-ils a part entraver l'action de leurs magistrats qui, je le rapelle ont été elu par le sennat et le peuple romain et meme confirmés par les dieux eux-memes!
Si ces critiques était constructives il n'y aurais rien a dire! mais là c'est tout le contraire!
Presentez vous aux magistratures plutot que de critiquer si vous n'aimez pas les magistrats actuels, nous verrons si vous faites mieux!
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
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Consul 343-345-349-352
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Archiviste de la République 333-334-335-336.
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Décédé en 366 |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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LE SC n eme choque pas tant que celà. Après tout, c'est une attaque politique du sénateur Varus à mon encontre. Une façon de me faire perdre tout mon crédit. Non ce qui me choque c'est le nombre de personne qui ont voté pour. Le nombre de personnes voulant absolument bloquer un magistrat suprême.
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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/se leve, apres avoir pris connaissance des minutes du débat. /
Consul Flaminius... je vois que tu cites à plusieurs reprises le senat ET le pontifex... j'en déduis que mon attitude t'a outré pour quelque raison que je ne saisis pas, aussi, si tu pouvais m'expliquer celles ci, devant le senat, je t'en serais fort gré.
je tiens cependant à préciser ceci:
j'ai fait remarquer au senat le manque de pretres de mars, neptune, et minerve aux cotés du consul dobrasus ces dernieres années au cours de ma demande d'information aux navarques et navarque adjoint. et à la remarque déplacée selon laquelle le culte de mercure aurait empeché les autres cultes de se joindre à l'armée romaine, j'ai fait entendre qu'elle n'avait ni lieu d'etre, ni meme moyen d'etre un tant soit peu vérifiée...
j'ai fait remarquer suite à la lettre du proconsul, qu'il n'avait aucunement besoin que le senat demande à ce que tu reviennes du sud, puisque tu lui y étais subordonné, et qu'en ce sens, tes actions necessitent pour etre légales, qu'il les accepte... de meme, s'il tient à ce que tu ne restes pas au sud, il n'a qu'a te le faire savoir, et tu devais t'y plier, autant dire, d'aucune facon le senat ou quiconque n'avait a nouveau a s'immiscer dans vos démellées... et j'ai fait entendre à ceux qui en auraient douté, les deux articles de loi attestant mes dires...
autant dire que mes interventions s'axaient purement sur un argumentaire légaliste, et une volonté de non interference du senat dans votre continuelle opposition, à toi et au proconsul...
si cela ne te sied pas, consul, avant de me citer comme étant un quelconque détracteur, et de me pousser ainsi à considerer que dans ton esprit, si l'on ne plaide pour toi, alors on plaide contre toi... pourrais tu expliciter ici meme ce qui est reproché au "pontife" dans cette attitude sans passion qu'il a tenue?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Non
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AELIUS PROBUS Marcus
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Après avoir laissé parler le Pontife, Aelius se lève de nouveau pour répondre au Consul.
Consul Flaminius, ne te trompe pas sur le sens de mon vote : il ne te visait pas personnellement. Tout le monde, ici, connaît l'animosité qui existe entre toi et le consul Dobrasus. Si j'ai voté pour ton retour, c'est dans le seul but d'éviter une armée romaine bicéphale, divisée sur la conduire à tenir, nullement pour t'humilier ou te faire perdre de ta crédibilité. Je n'ai donc pas voté contre toi, ou pour le Premier Légat Dobrasus, mais pour Rome et pour l'unité de sa stratégie.
Au moment ou ce SC a été mis en place, tu n'étais pas encore à Croto, tu étais auprès du Pro-Consul Dobrasus, et ton rôle à jouer était flou. J'ai approuvé ton action à Croto, même si la lettre du Pro-Consul jette un certain trouble, par contre, je ne comprenais pas ta présence auprès du général. C'est ce que signifie simplement ce SC...
La deuxième raison pour laquelle j'ai voté POUR est la suivante : lors de ton programme consulaire, tu as tempêté contre le fait qu'il n'y ait plus qu'un seul consul à Rome. Pourtant, quelques semaines seulement après que le Sénat t'aie élu, que je t'aie élu, en votant sincèrement pour toi, tu quittes Rome pour le Sud. Sans prévenir le Sénat, de surcroit, contredisant les paroles que tu avais utilisées lors de ta candidature.
Marque une pause et regarde le consul calmement
Mais surtout, SURTOUT, j'ai voté pour à ce SC parce que je pense que tu es plus utile à la nation, ici, à Rome...
J'ai voté pour toi, afin que tu sois consul de la République Romaine. Je l'ai fait avec franchise, et non pas par défaut. Je t'ai choisi, plus que je ne t'ai subi, parce que je sais que tu as un vrai talent pour mener Rome : tu fais consensus et tu es la pierre angulaire de la politique diplomatique romaine. De plus, je te fais confiance car je sais que tu es un homme honnête...
Mais, comme je t'ai donné sincèrement ma confiance en votant pour toi pendant la période des élections, je t'ai fait savoir avec tout autant de sincérité que je désaprouvait ton départ précipité au Sud : le Peuple de Rome et le Sénat sont inquiets, et ta chevauchée vers le Sud m'a laissé une impression étrange. Les romains ont besoin de quelqu'un comme toi, ici, à Rome. Tend l'oreille et tu entendras les rumeurs inquiètes qui courent dans les rues : la population est fatiguée et effrayée, nombreux sont les hommes qui sont rentrés allongés sur leurs boucliers, les lèvres froides comme la pierre; nombreux sont ceux qui annoncent déjà la chute de Rome, comme ce Grand Prêtre de Vulcain qui prend un malin plaisir à terrifier la population...
La voix vibrante
Regarde Rome, consul, et tu verras qu'elle a besoin de toi ! Pas sur les champs de bataille, non, ici, sur le capitole, à rassurer la foule, à nouer des alliances et à les conserver, mais aussi à assurer le bon fonctionnement du Sénat et de la République.
Tu sais aussi bien que moi l'aridité d'un SC et, par les Dieux, ne résume pas l'opinion d'un sénateur à un seul mot : nombreuses sont les motivations qui peuvent inciter à voter POUR ou CONTRE ! Je ne veux pas rentrer dans le conflit qui t'oppose au sénateur Varus, et je ne le ferai pas. Je viens de t'expliquer les raisons qui m'ont poussé à voter ton retour. Ton RETOUR à Rome, consul ! Pas ta chute !
Je sais que tu es au pouvoir depuis longtemps... Je sais ta fatigue à gouverner, elle se voit un peu plus chaque jour et le fossé se creuse avec tes détracteurs. Pour autant, je crois que tu te vois plus d'ennemis que tu n'en as réellement... Tu nous as tous mêlés, ceux qui étaient intervenus au sujet de ton départ dans le Sud, du Pontife à tes vieux adversaires. Ne fait pas d'amalgame, Consul, Rome n'a pas besoin d'une césure aussi nette entre les bons et les méchants.
En faisant un geste instinctif de démonstration, Probus grimace de douleur, puis replace son bras brisé avant de reprendre d'une voix forte :
Il n'y a pas de complot, il n'y a pas de conjuration pour te faire tomber ! Juste des sénateurs et un peuple qui n'ont pas toutes les informations en main, et que certaines de tes actions déroutent. Cette façon de partir sans rien dire, mais aussi cette manie te fermer à la moindre remarque. La guerre est longue, et elle est longue pour tous, il est normal que des dissenssions apparaissent, mais par pitié, Consul, ne regroupe pas tous les sénateurs qui te contredisent : tu construit toi-même cette fronde que tu crains tant, en amalgamant des hommes pourtant différents !
Avant de terminer, consul, je veux juste reprndre la dernière phrase que tu m'as dite tout à l'heure : "c'est beau la confiance". Oui, je crois que c'est une belle chose que de faire confiance à quelqu'un. Ton élection te prouve la confiance que la majorité du Sénat a en toi. En tous cas, tu as la mienne, et j'espère que tu comprendras que tu peux aussi me faire confiance et faire confiance au Sénat : si notre illustre Assemblée existe, c'est justement pour prendre des décisions meilleures, riches de dizaines d'opinions. Rome est une République et, si le sénat vote parfois contre toi, ce n'est pas pour te sanctionner, mais pour te conseiller dans ta tâche difficile : un collège vaut toujours mieux que le meilleur des hommes; c'est ce qui différencie notre noble cité des nations barbares, conduites par un seul roi, faillible.
J'espère donc que tu sauras à nouveau mesurer la confiance que t'a accordé le Sénat en t'élisant et que tu comprendras la logique de certaines de ses actions.
Que les Dieux te guident dans la lourde tâche qu'il te reste à accomplir, consul Flaminius...
Le jeune Probus se rassoit, essouflé et la bouche sèche...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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Atreus Leto
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Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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De quoi parles tu consul?
des lanceurs de plaintes en serie? qui?
des rumeurs? lesquelles?
une conspiration maintenant? un coup d'etat?
ce sont des accusations tres graves, soit tu donnes des details des maintenant soit tu cesses des maintenant, car cela ne va pas ameliorer l'ambiance a la Curie...
un peu de courage consul, et des preuves aussi, ca ne fera pas de mal.
Maintenant en ce qui concerne tes actions au Sud, elles etaient certes motivees par la volonte de servir, mais elles etaient illegales, c'est tout. Personne n'a porte plainte contre toi a ce sujet il me semble.
Mais si tu le souhaites, on peut aller expliquer au peuple sur les Rostres pourquoi meme les consuls doivent suivre la Loi, moi ca ne me derange pas, je t'y accompagne quand tu veux.
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préteur flingueur. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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/revenant sur la réponse seche du consul/
eh bien soit, chacun sera temoin ici que ceux qui refusent le dialogue, ne sont pas consul... chacun saura s'en souvenir aussi... je ne me joindrai pas non plus au concert de louanges qui visent a affirmer que tu es indispensable à rome, car je n'en conviens pas, surtout aux vues de ta réaction. nul n'est indispensable en une république, surtout pas un senateur qui refuse le débat, et s'emporte contre des déclarations légales ne portant aucune accusation, encore moins au poste de consul.
patres, consul...
/se leve et lentement, comme si le débat était finit, sort/
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Les conspirations existent Patres, ne vous voilez pas la face, nous ne vivons pas dans un monde idéal ou tout va pour le mieux, il existe a Rome des sombres esprit qui ne recullent devant rien. Cepandant j'attendrais encore quelques temps pour developper ce point pour des raisons de securité comme vous le comprendrez facilement.
En revanche je doit avouer que je ne saisi pas bien les allusions du consul Flaminius au sujet de notre Pontifex, qui a toujours oeuvré dans la doiture, le respect des lois et des dieux.
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Marcus Septimus Severus
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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/s'arretant en chemin, entendant l'intervention du consul Septimus, se tourne, hoche la tete en sa direction, et../
je crains consul, que ce ne soit le lot de qui exprime son sentiment, en ce moment... on m'a cru dans la suite du senateur Caro le vieux, dans la suite du consulaire Flaminius... et on n'a pas compris que lorsque je parle, je parle selon mes convictions propres... du moins, ton collegue entre autres ne l'avait pas saisi. aussi, que je puisse faire prévaloir la loi, Rome et nos dieux avant un quelconque parti pris semble ne pas lui convenir. cependant il en est ainsi, comme il en fut toujours ainsi pour moi, comme pour nombre d'autres senateurs soucieux de leur ouvrage pour rome, pour ce pour quoi ils furent élus de nos dieux, en somme.
comme je l'ai dit plus tot, tant que le consul flaminius m'a semblé, selon mes convictions propres, dans la légalité, et agissant pour le bien de rome, nos avis ont convergé... je n'ai appris son départ au sud qu'apres coup, et voyant la recrudescence des senatus consul pour le ramener de force, ainsi que la lettre du consul dobrasus qui me fut adressée entre autres, il m'a semblé necessaire de rassurer le senat sur l'inutilité de pareils SC, de pareille nouvelle ingérence du senat. ce que je fis, en indiquant que la loi prévoyait pareille situation, et que de ce fait, l'action menée par le consul n'était pas illégale, des lors qu'il respectait les ordres et prérogatives du proconsul... peut etre le consul aurait il préféré que j'affirme le contraire? cela ne m'interesse pas... et n'est pas de mon ressort: je ne ments pas!
ce que je puis affirmer ici, haut et fort à ce senat... c'est que personnellement, moi pontifex Maximus, j'estime dorénavant, aux vues des réactions ici du consul flaminius, que celui ci n'est plus à sa place à la tete de rome, voire qu'il est dangereux qu'il y reste. ni meme, si comme je l'ai appris récemment par un de ses esclaves en ma domus il ne souhaite plus participer au conseil des flamines, au sein du clergé de rome.
j'ai le regret de constater en retard peut etre que les affaires personnelles semblent peser de trop sur la façon dont le consul mene ses engagements vis a vis de rome et de ses dieux... et nul ne pourra affirmer que je fais partie d'une quelconque conspiration, puisque tout ceci se passe aux yeux et vues de tous.
je suis navré que ton premier consulat, consul septimus, se passe ainsi... ayant encore souvenir pour ma part de mon arrivée au consulat, en compagnie de ton actuel collegue, qui menait alors les affaires de rome de main de maitre, irréprochable, selon moi.
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Respublica defensor
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