| Ou sont nos vigiles ? |
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Message |
HULOS Jonaus
Invité
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 Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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chers sénateurs, j ai déja fait une petite modification sur les textes que vous m avez fournis afin de creer ultérieurement un projet de loi.
texte modifié par le sénateur HULOS:
| Code | A. Présentation et organisation
Art I : Le corps des vigiles urbains est un organe civil chargé d'assurer la sécurité de tous les individus à l'intérieur de Rome et des cités de province. Sa mission première est le maintien de l'ordre, mais le corps des vigiles urbains a également les capacités à lutter contre les incendies et les épidémies.
Art II : Le corps des vigiles urbains est divisé en centuries urbaines de 100 hommes : 90 vigiles, 9 primores et 1 centurion (obligatoirement de rang équestre). Les centuries urbaines sont logées dans des casernes disséminées dans la ville, chaque caserne étant sous le commandement d'un centurion urbain. Les vigiles urbains sont sous l'autorité directe de l'édilité, mais sur décision du sénat, le préteur et le consul peuvent utiliser ponctuellement ce corps civil.
Art III : En cas de guerre sur notre territoire, les vigiles urbains ne devront pas effectuer de patrouilles en présence d’ennemi et ne devront pas accompagner l’armée sur les champs de bataille. Cependant en cas de siège d’une cité, ils aideront l’armée à la défendre et ce sera le seul cas où ils devront obéir au commandement militaire.
B. Champs d'action et moyens
Art IV : La zone d'action des vigiles urbains est limitée aux murs de Rome et des cités de province. Les vigiles urbains sont chargés de patrouiller dans les rues, disposant d'une matraque le jour et d'un glaive la nuit. Les centurions urbains sont tenus responsables des actes de leurs hommes et doivent rendre compte au Sénat.
Art V : Les vigiles urbains ont autorité pour contrôler les poids et mesures sur les marchés, ils peuvent intervenir dans la rue, dans les tavernes ainsi que dans les bâtiments publics, mais ne peuvent franchir la limite sacrée d'un temple avec une arme. Ils ne peuvent entrer de force dans la maison d'un individu libre de Rome sans l'autorisation d'un centurion urbain. Dans des cas exceptionnels, certains vigiles urbains peuvent être désignés par le Sénat pour procéder à des enquêtes ; les enquêteurs ne répondront alors plus à leur chef mais directement à l’édilité ou à la préture. Les édiles effectuant des enquêtes seront soumis à la loi du sénateur Antonius Crassus.
Art VI : Les vigiles doivent également lutter contre les incendies. En cas d’incendie, ils devront évacuer la population de la zone touchée et tenteront d'arrêter la progression du feu. Pour les aider dans leur tâche, ils pourront réquisitionner tout homme présent au moment de l’incendie. Toutefois les hommes réquisitionnés devront pas mettre leur vie en danger. De plus, ils sont chargés d'évacuer les cadavres en cas d'épidémie ainsi que de maintenir la quarantaine si une telle décision a été prise.
Art VII : Une caserne sera construite pour chaque centurie. Les casernes seront disséminées de façon stratégique afin d’obtenir une plus grande pénétration et une plus grande réactivité. En outre, chaque caserne sera dotée de 5 cellules et d’un point d’eau afin de lutter contre les incendies. La construction de ces casernes sera décidée par l‘édilité sans l'aval du Sénat dans la limite du ratio une caserne pour 100 vigiles urbains. La répartition des différents corps dans la caserne est laissée à la discrétion de l’édilité.
C. Recrutement, formation et salaires
Art VIII : Tout romain libre ou affranchi peut devenir vigile. Les services de l’édilité se chargent du recrutement dans le Latium. Tant que les effectifs sont inférieurs au minima(art X), les édiles pourront commencer les campagnes de recrutement. Pour dépasser ces quotas, l’avis du sénat sera requis et un Sénatus-consulte nécessaire. Dans les autres municipes, ce sont les préfets qui sont en charge du recrutement des vigiles.
Art IX : Une formation de base est fournie à chaque vigile afin pouvoir assurer la sécurité et la lutte contre les incendies. Cependant, après cette formation, les vigiles devront se spécialiser soit dans la sécurité ou soit dans la lutte contre le feu et les épidémies.
Le corps des sapeurs est maintenu et sa mission principale est la lutte contre le feu et les épidémies (Art VI).
Le corps des vigiles est maintenu et sa mission principale est de sécuriser les rues des cités romaines (art V). Le corps de vigiles de la protection des bâtiments est fusionné avec le corps de sécurité.
Art X : La république doit maintenir un minimum d’effectifs. Ce minimum est de un vigile urbain pour 300 individus libres (une centurie pour 300 000 habitants). Pour les provinces, les centuries peuvent être divisées.
Art XI : Le salaire d’un vigile urbain est de 200 as/an, celui d’un primoris de 250 as/an. Un vigile méritant à la possibilité de devenir primoris. Cette nomination est décidée par les centurions urbains en accord avec l’édilité. Les nominations ne devront pas permettre de dépasser les quotas spécifiés dans l’art II. La citoyenneté romaine récompensera les vigiles urbains ayant dédié 20 années à la République.
Les patrouilleurs ont un salaire de 50 as/an, et son logés dans des casernes spécialement construites pour eux (Art XIII).
Art XII : Les citoyens romains, ainsi que non romains résidents sur un territoire appartenant à la République de Rome peuvent devenir vigiles.
Les non citoyens romains, en devenant vigiles, deviennent automatiquement citoyens de Rome.
En ce qui concerne les salaires, voir Art XI.
Art XIII : En cas de manques d effectifs au seins des vigiles de Rome, l Edilité, après accord du Sénat, peut acheter des esclaves afin d augmenter les rangs de nos vigiles.
Les esclaves qui auront été achetés par l Etat auront un rang de simples patrouilleurs.
Un maximum de 500 esclaves afin de renforcer la sécurité pourra être acheté par l Etat, avec l accord du Sénat.
Ils devront exercer ce métier pendant 5 ans, et puis seront affranchies.
Une fois affranchies, ils seront automatiquement mis au grade de vigiles, avec tous les avantages de ce rang (Art XI)
Pendant leur 5 années de service, ils garderont le statut d esclave, mais de la République.
Une fois leur service rendu à l Etat (5 ans), ils deviendront citoyens de Rome, et homme libre, avec la possibilité de continuer en tant que vigiles.
Les lois qui s appliquent aux vigiles s appliquent aux patrouilleurs.
Ces derniers sont sous les ordres des vigiles.
Si, pendant les 5 années qui devront passer au service de l Etat, un esclave essaye de s échapper, il sera automatiquement mis à mort.
D. Garde Républicaine
Art XIV : Création d une garde républicaine pour aider les vigiles. Cette garde est constituée de légionnaires qui désirent quitter le champs de bataille afin de revenir à
Rome et assurer sa sécurité.
Cette garde est limitée à 1000 hommes qui se répartiront les lieux sensibles de la cité.
Des placent au seins de cette garde républicaine seront garder pour les légionnaires
ayant servi Rome pendant 20 ans, désirant de rester actif dans la société romaine, mais
ne souhaitant pas retourner sur le champs de bataille.
Les patrouilles seront au nombre de 50. C est à dire que chaque patrouille sera munie
20 hommes, dont 10 seront des unités montées (équestre).
Il y aura donc 500 unités montées, et 500 pédestre.
La garde républicaine sera dotée d un Chef de la garde, qui aura sous ses ordres 50 officiers de la garde.
Ces officiers ont sous leurs ordres, le reste de la garde républicaine.
Ces unités seront choisies parmis les meilleurs des volontaires légionnaires.
Les salaires des gardes républicains sont de 300 as/an, ceux des officiers, de 350 as/an,
et celui du Chef de la garde, de 400 as/an.
Cette garde républicaine, et uniquement elle, sera dotée de glaives la journée, ainsi que de nuit.
Ils sont indépendants des vigiles, et répondent à l Edilité.
L indépendance de la garde républicaine veut tout simplement dire qu elle n obéi pas aux ordre d un vigile, ou d un centurion.
Le travail des vigiles, des patrouilleurs, et des garde républicains sont mis en commun afin d optimiser leur travail.
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voila chers sénateurs. J entends déja jusque ici vos critiques du genre la loi divine, que j ai essayé de respecter un maximum, et surtout le budget annuel que cela nous couterait.
Mais, il est de mon point de vue, que la sécurité n a pas de prix, et que je préfère dépenser l argent de l Etat afin d assurer la sécurité de tous personnes vivantes à Rome plutot que de construire des ambassades boyennes...
Il est aussi vrai que je suis jeune, et n ai pas trop d expérience en politique, mais je pense que l une de mes qualités, quoi qu en dirons certains, est la simplicité.
bien sur chers sénateurs, j attends vos remarques, et surtout vos idées afin de reglère ce problèmes assez rapidement.
Je vais moi même continuer a mediter sur ce sujet.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Il y a un gros problème: sans armée professionnelle nous ne pouvons avoir de légionnaires ayant servis pendant 20 ans 
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Sénateur depuis 330
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HULOS Jonaus
Invité
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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mais no légions sont elles "professionnelles" ou sont elles là qu en cas de guerre???
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Nous tirons au sort tout les ans suffisement de citoyens pour constituer les légions nécessaires. Nous n'avons donc pas d'armée professionnelle.
De mon temps on apprenait ça par nos précepteurs, pas à notre entrée au sénat.
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HULOS Jonaus
Invité
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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alors pourquoi ne pas créer des légions professionnelles? ce serait un plus pour l Etat, non?
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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C'est un autre débat maintes fois évoquées et qui arrivait tout le temps à la même conclusion: une armée professionnelle n'est pas envisageable pour de multiples raisons. Je t'invite à consulter les précédents débats pour le détail.
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HULOS Jonaus
Invité
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Je te remerci de ton aimabilité GAIUS. ou puis je trouver ce que je cherches (les débats sur les légions) ?
sinon, pour ce qui est de ma modificatio ci dessus, il dit que si les légionnaires ayant servi Rome pendant 20 ans veulent continuer ils le peuvent, mais si y en a pas, cela ne change rien a mes modifications, je ne me trompes pas?
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Ton article sur les esclaves ne me convainct pas vraiment... Et comme il semblerait que ce soit le seul de ta main, j'ai du mal à voir ce que tu as rajouté de positif aux projets existants... 
De plus, le sénateur Gaius a raison : faire un projet de loi suppose des connaissances, qu'il est bon d'acquérir avant de présenter une quelconque texte...
Grommellant, pour lui-même :
Quel idiot je fais, j'aurais du garder ce texte découvert en archives, pour le ressortir tel quel, moi aussi, dans quelques semaines... Tu es trop bon, mon cher Probus...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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HULOS Jonaus
Invité
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Tu as raison, tu ais trop bon, mais il est vrai que cela m érite d avoir des acquis que je n ai pas encore, mais de là à ne pas trouver de solutions cela ne me va pas. Je suis peut etre téméraire, mais dois je vous rappeller de quoi parlons nous?
Si nous ne sommes pas capable de faire respecter la sécurité a Rome, dites moi comment allons nous gagner la guerre au Sud?
et puis, je ne vois pas en quoi mon idée avec les esclaves vous déranges, pourrais je avoir votre opinio? Car il est assez facile de dire ce qui ne va pas, mais l expliquer est une autre chose.
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Bien, tu as raison, je vais faire une critique plus construite :
- De l'article 1 à l'article 11, tu ne fais que reprendre mot pour mot le travail de ce sénateur Nepos dont j'ai retrouvé les archives.
- Article 12, je ne suis pas d'accord avec l'obtention automatique de la citoyenneté : des libres non-romains doivent prouver leur valeur plusieurs année avant de gagner l'honneur d'être citoyen, à mon sens.
- Pour moi, l'édilité n'a pas à utiliser des esclaves pour protéger des citoyens : les gardes de la République doivent être libres, nous ne sommes pas une nation d'esclave. De plus affranchir un esclave au bout de 5 ans est ridicule. Un esclave reste un esclave, sauf dans des cas exceptionnels.
- La partie sur la garde nationale est à revoir totalement et n'a rien à faire dans un projet de loi sur les vigiles, selon moi. Je pense que tous les soldats "désirent quitter les champs de bataille". La remarque de Lucius Gaius est très vraie : la situation d'un légionnaire avec une expérience de 20 ans dans l'armée ne peut pas se présenter actuellement.
Pour ma réflexion concernant les connaissances à acquérir avant de faire un projet de loi, je peux te l'expliquer :
Pour moi, la rédaction d'une loi est un véritable travail, qui oblige l'auteur à se documenter et suppose de maîtriser la juridiction romaine : pour produire une loi en si peu de temps, ou bien tu es un excellent juriste, ou bien ta loi est bâclée.
Te concernant, c'est le deuxième cas qui s'applique : tu n'as pas pris le temps de te renseigner sur ton sujet, et le sénateur Gaius fait bien de te le faire remarquer : on apprend le fonctionnement de l'armée avec le scolasticus, pendant notre jeunesse, tu poses donc des questions auxquelles tu devrais avoir la réponse si tu prétends écrire une loi(HJ : les textes de loi sont accessibles dans ton bureau de sénateur).
[HJ : je n'aime pas inclure de commentaire HJ, mais là, ça s'impose. J'ai écris la loi sur les vigiles avec mon ancien perso, le questeur Nepos. Etant donné qu'il serait illogique que mon perso réutilise le texte, je n'ai jamais envisagé de présenter cette loi avec mon nouveau perso, même si les récentes discussions sur les vigiles se sont multipliées ces derniers temps. Quand bien même j'aurais écrit une loi sur ce thème, je l'aurais entièrement refondue, en modifiant le fond.
Comme tu voulais t'atteler à une telle tâche, j'étais ravi de te montrer ce texte, comme l'a fait Coldeeus avec ses productions. Je te les montrais volontiers pour que tu puisses t'en inspirer.
Ce que je trouve un peu abusé de faire un copier-coller du texte et de rajouter 3 articles baclés à la fin ! Je trouve que c'est trop facile...
Encore désolé pour le HJ.]
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Sénateur depuis 342.
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HULOS Jonaus
Invité
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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et bien je te remercie énormément AELIUS PROBUS Marcus de ta franchise, j adore les personnes qui disent ce qu elles pensent.
Je vais longuement y réfléchir.
HULOS incline la tête
mais il est certains points que je ne suis pas d accord avec toi, comme le sort des esclaves.
Pour moi, chaque esclaves à le droit d essayer d acquerir sa liberté, et si c est en aidant l Etat, je trouve cela formidable.
Mais bon, de toutes facons, si cela tenait à moi, le problème que nous avons avec nos vigiles ne sauraient jamais venue, ou en tous cas aurait été depuis longtemps reglé.
Mais revenons en à notre problème.
Si les légions ne peuvent pas entrer dans Rome, si nous ne pouvons pas faire acquerir la citoyenneté pour services rendu à l Etat, et si des esclaves ne peuvent pas aider l Etat, je ne vois pas trop comment nous allons faire?
Pour moi, la solution la plus facile serait de faire entrer une légion dans Rome afin d aider les vigiles, mais ca nous, enfin, le Sénat ne l acceptera jamais, même si ils entreraient avec des batons dans Romes.
Hj: ce ne rien pour ton Hj, j aimes ta franchise  . il est vrai que j ai fait du copier coller pour le début, mais je ne voyais pas quoi changer pour le début, donc autant le laisser.
Une autre question, dans le jeu, la carte des troupes, est elle a jour??
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Dim 26 Nov 2006 |
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Je rappelle à tout le monde que cette salle n'est pas l'endroit approprié pour présenter des projets de loi.
Faisant les gros yeux au sénateur Coldeeus
Sénateur Coldeeus, je m'étonne que toi, grand connaisseur de nos lois et de nos traditions, tu t'oublies de la sorte.
Les projets de loi sont à déposer auprès du consul, qui seul lance la procédure. En ce lieu, seul le caractère opportun ou inopportun du projet de loi est débattu.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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RUFFINUS Caïus
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Un projet de loi est toujours une base de discussion. Celui-ci est de toutes façons très contestable.
- utiliser des esclaves comme vigiles même si l'auteur s'efforce de sauver les apparences
- cette garde nationale, une milice aux mains de n'importe quel ambitieux
De plus, ma remarque sur les risques du métier, et les secours que les vigiles blessés devraient pouvoir attendre de la République n'a pas été prise en compte par les débatteurs, alors que c'est une des clefs du problème.
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C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort?
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Il y a pire , cette loi est tout simplement sacrilege , puisque qu'elle prevoit que les gardes republicains seront equipé de glaives , il ne peuvent donc entrer dans le pomerium et par la meme pas accomplir leur tache....
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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RUFFINUS Caïus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 531
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Exact.
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