| Des samnites |
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SEPTIMUS Marcus
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 23 Nov 2006 |
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En effet tout cela est fort prometteur et pourrait nous eviter une guerre sans doute inutile. Sachons faire preuve de finesse.
Ce programme serait a mettre en place sur le long terme avec un programme precis. Ces depenses seraient etalés sur plusieurs années et mises en place apres la guerre une fois nos finances assainies. Mais rien ne nous empeche de commencer a prendre des contacts afin de mettre en place le processus.
Senateur Varus, pourrait tu nous faire parvenir un rapport concernant cette bourgade afin que nous puissions planifier notre action là bas.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
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VARUS Spurius
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Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Jeu 23 Nov 2006 |
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| Citer : SEPTIMUS Marcus | | Senateur Varus, pourrait tu nous faire parvenir un rapport concernant cette bourgade afin que nous puissions planifier notre action là bas. |
Oui j'ai déjà pris des dispositions en ce sens.
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 23 Nov 2006 |
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Trés bonne initiative senateur. Informe moi dés que tu aura la reponse.
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Marcus Septimus Severus
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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Revenons au sujet initial voulez-vous. Il est inutile de renvoyer une délégation diplomatique au Samnium si on ne définit pas d'abord notre position vis à vis de ce que j'ai cité dans mon rapport:
- les accords de commerces avec les sammites: quels clauses devons-nous inclure dans cet accord dont le principe a été accepté par les sammites
- les raids sammites: que répondre aux dirigeants sammites?
- la taxe de passage: est-on oui ou non d'accord avec leurs conditions?
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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aucune position? 
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Historien de la république 337
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Pour ma part je pense que nous devons ordonner aux chefs Samnites de faire cesser les raids de pillage, en effet nombre de paysans romains les plus pauvres en souffrent cruellement, c'est de plus une violation de notre territoire.
En ce qui concerne les accords comerciaux, ceux ci doivent etre fondée sur une reciprocité des echanges afin qu'aucune de nos deux nations ne soient laisées.
Pour la taxe de passage pourquoi pas mais de ce cas les samnites devrons payer une taxe pour passer sur notre territoire...il n'y a pas de raison...
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Marcus Septimus Severus
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Au sujet des raids : peut etre devrions nous disposer quelques défenses ou un systeme de surveillance le long de leurs frontieres. Cela aurait surtout un interet de dissuasion. Mais nous devons avant tout nous assurer que les chefs abandonneront cette pratique. S'ils sont des gens de paroles, alors proposons leur un traités ferme dans lequel les limites territoriales seraient bien définies.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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En effet nos frontieres avec le Samnium devraient etre renforcées. De plus si il doit y avoir un traité avec les Samnites ceux ci devront reconnaitrent nos frontieres et s'engager a l'arret complet de ces raids.
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Marcus Septimus Severus
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Nous aurons une très longue frontière avec le Samnium, qui est complétement entouré des terres de la République depuis l'intégration de nouvelles provinces récemment.
Et je doute que les Samnites mettent fin un jour à leur tradition la plus ancrée ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Pouvons nous permettre a un peuple étranger de piller les terres romaines, de spolier les habitants qui s'y trouvent et qui attendent de la Cité protection et sécurité ? Ces habitants qui sont parfois des citoyens ...
Je ne pense pas. Il est impératif que les Samnites s'engage a mettre fin a leurs raids - si du moins ils ont toujours lieu.
Le systeme de surveillance que j'imaginais serait relativement lache. Il ne s'agit pas d'enfermer le Samnium, tout juste de controler les mouvements de grandes troupes. Et les défenses ne devraient constituer qu'en un camp permanent et fortifié pour une légion.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
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L.Faustus Flamininus
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Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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La proposition du sénateur Varus est des plus habiles , mais il me vient une idée que je me permets de vous exposer , apparemment , le developpement de cette cité ne ce fera pas en un jour, en attendant les raids samnites continuent et nos campagnes en souffrent ....
Pourquoi ne pas édifier un castrum en périphérie de cette bourgade dont nous parlions , proposant à une tribu samnite de s'y installer , en implantant cette dernière dans cette bourgades , leur donnant l'équivalent d'un foedus et les mettant à charge de défendre la région .... Cela n'est possible que si une tribu samnite n'a de bonnes relatiosn avec Rome et si nous jugeons qu'elle est digne de confiance , il ne faudrait pas que ce castrum devienne un foyer de révolte ....
Appâtons les dès maintenant vers cette bourgade , comme le soulignait le sénateur Varus , et chargeons les de la défendre , tout en les faisant participer au developpement de cette province .... Cela sera un exemple pour les autres tribus qui verront que l'intégration à rome donne des avantages certains , en tout cas plus d'avantages que des raids contre ses provinces ..
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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Contre qui devraient ils la défendre ? Contre d'autres Samnites ... Je ne suis pas sur qu'ils combattent leurs freres de sang par loyauté pour Rome.
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AELIUS PROBUS Marcus
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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Et bien peut-être que si, finalement... Avez-vous déjà observé ces enfants violents avec leurs camarades de jeux qui deviennent brusquement des agneaux quand on leur confie la sécurité des plus faibles ?
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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C'est justement là dessus que nous devons jouer , la solidarité entre tribus , déjà toute relative , ne prime pas sur les interêts d'un groupe par rapport à l'autre ... Une fois que cette tribu sera possessionnée , elle defendra son bien contre ses propres frères , cela est logique , la solidarité sera vite envolée lorsque les compatriotes d'hier deviennent des ennemis ....
Par l'attibution d'un foedus , nous engageons un processus d'integration qui attirera à nous les autres samnites , qui verront bien que le service de Rome est profitable . L'idée du sénateur Varus me semble être dans cette optique , mais je proposais juste de forcer un peu la chose par le procédé que j'ai énnoncé ...
Un castrum romain défendant des terres romaines , avec une garnison samnite possessionnée sur place , le statut est ambigue mais croyez moi , ces derniers , une fois leurs biens menacés par leurs anciens compatriotes se verront bien obligés de protéger ce que Rome leur a donné , de force ils vont basculer dans le camp de la république , puisqu'ils seront les premiers spoliés en cas d'échec de leur part .... Profitons de la pauvreté du sol samnite pour avoir une monnaie d'échange à notre avantage : le foedus , qui consiste en l'établissement d'une peuplade sur des terres romaines , avec pour rôle de la défendre puisque leur biens sont sur place ....
Je ne sais pas si nous avons un cadre légal pour ce genre de manipulation ? Si non , je pense qu'il serait interessant d'en fixer les moalités ...
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Epoux de Luna Pirus
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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Il ne faut pas oublier que les samnites constituent avant tout une confédération tribale dont Antonus Dictor Neapolinae n'est que le représentant. Ces même tribus sont dotées d'un sentiment de patriotisme virulent. Ainsi les chefs de tribus se soumettent plus ou moins à la politique générale De Benavente mais gardent une certaine indépendance quant à la gestion des territoires sous leur contrôle. Tout cela pour en venir au point essentiel:
Antonus Dictor Neapolinae n'est pas hostile aux romains au sens propre du terme, ni favorable aux raids en soit, il me l'a bien fait comprendre. Il craint juste de ne pas avoir l'autorité nécessaire pour imposer la fin des raids Samnites si ces derniers ne trouvent pas de compensation ailleurs. Le commerce semble être une solution mais d'après Antonus Dictor Neapolinae, cela ne sera pas suffisant car les raids servent non seulement aux Samnites pour compenser les maigres ressources de leurs pays mais c'est aussi une pratique séculaire pour maintenir l'esprit combatif des hommes.
Selon eux, un homme devient un homme qu'après avoir fait un raid.
Autre point, les Samnites sont beaucoup moins divisés que les barbares du nord par exemple. Au contraire de Caudérix qui m'avait affirmé, il y a quelque année que ses hommes doivent souvent contrer des raids menés sur ses terres par les tribus gauloises voisines, les Samnites refusent d'affronter leur congénère. Leur sentiment d'appartenir à une même nation est beaucoup plus important chez eux que chez les Gaulois.
Enfin, "la vie des plaines" les rebutent, la mort du charismatique Lucanor au cotés de nos troupes dans le sud les a confirmés dans leurs positions. En effet, Lucanor avait fait le choix de quitter les montagnes inhospitalières du Samnium pour la cité de Siris. Selon Antonus Dictor Neapolinae, c'est la vie dans les cités qui a "ramolli" les troupes Samnites... et provoqué leur défaites. Donc, il est à mon goût très difficile de vouloir tenter d'attirer les Samnites dans des villes frontalières. L'expérience de Lucanor ne les encouragent pas...
Certes, le chef de la confédération ouest est plus ouvert au monde romain, plus réceptif à l'égard des vertus du commerce... mais il est loin d'être un traître et ce serait une grave erreur que de passer par lui en contournant l'autorité d'Antonus Dictor Neapolinae...
Je pense que le prochain ambassadeur devra avant tout confirmer l'accord de commerce et de passage avec le samnium. Quant aux raids... personnellement je suis un peu à court d'idée... nous pouvons toujours leur exiger de stopper les raids sans se préoccuper de leurs affaires... mais ça ne sera qu'une solution à court terme à mon avis...
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