| Des samnites |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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 Posté le : Lun 19 Fév 2007 |
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Sénateur Brutus je pensais avoir affaire à un vrai romain, je suis déçu.
à Leto
En effet, nous allons de fantasmes en fantasmes... le Sénat semble capable seulement de grandes orientations qui ne seront que vaguement suivies, jamais il ne semble vouloir l'action.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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BRUTUS Honorus M.
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 19 Fév 2007 |
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/BRUTUS se leva brusquement et tendit le poing vers le Sénateur AUGUSTINUS/
COMMENT OSES-TU M'INSULTER, MA FAMILLE EST UNE DES PLUS VIEILLE FAMILLE DE ROME, ELLE REMONTE AU DIVIN ROMULUS !
TU M'INSULTES ET INSULTES TOUT MES ANCÊTRES.
ROMAIN JE SUIS, ROMAIN J'ETAIS EN EGYPTE, ROMAIN JE SERAIS APRES MA MORT.
RIEN NE REPARA UNE TELLE INSULTE TU M'ENTENDS SENATEUR, RIEN !
/BRUTUS se rassit et regarda avec insistance le Sénateur, maintenant ennemis déclaré des BRUTII/
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La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied.
Légat 346-349-350-351-352
BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-)
Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344
Décoré de l'Abeille d'or.
Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie.
14 V et 7 D |
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L. CORNELIUS SCIPIO
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Inscrit le : Dim 11 Fév 2007
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Posté le : Lun 19 Fév 2007 |
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Murmure à un voisin.
Je savais bien que chaque fois que les Samnites sont mêler à une affaire, que cela fait du grabuge...
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Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas
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Sénateur 344
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VINICIUS Constantin
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Inscrit le : Dim 17 Sep 2006
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Posté le : Lun 19 Fév 2007 |
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Vinicius finit par se lasser et sort de la salle.
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"Vils Romains, mes Hellènes vous attendent de pied ferme !!!" |
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FLAVIUS VERUS Philippus
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Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Lun 19 Fév 2007 |
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"FLAVIUS hoche, de la tête, en signe de désapprobation aux propos du Sénateur AUGUSTINUS CARO"
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Lun 19 Fév 2007 |
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Je ne te comprend pas Sénateur AUGUSTINUS CARO!...
Oui je ne te comprend pas... Nous vivons des temps Héroiques!
"Flavius ce lève et s'adresse au Sénat!"
Oui Patres, nous vivons des temps Héroiques! Rome est sur le point de faire de l'Italie ca terre! D'unir les peuples d'Italie sous son autorité! Les décisions que nous allons prendre pour unifier ces peuples ferons Jurisprudence pour les siècles suviant! Pour certains samnites, ils nous ont aidés contre Tarente et ils peuvent être romanisé, nous pouvont leurs tendres la mains! Et certains Sénateurs prônent la politique du glaive pour faire plier les Samnites, au moment ou nos caisses sont vides! Voilà comment nous allons les récompenser? Pour ma pars je suis totalement de l'avis du Sénateur BRUTUS!
Je vois que la majorité est pour la solutions diplomatique alors au lieu de perdre du temps à des discutions inutile sur la solutions parlons plutôt de la ligne diréctrice de la prochaine ambassade pour le pays Samnites!
"FLAVIUS ce rasseoit"
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Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
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L. CORNELIUS SCIPIO
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Posté le : Mar 20 Fév 2007 |
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| Citer | | ce débat n'a pas grand sens, nous manquons singulièrement d'informations fiables et fraiches. |
Permet moi d'être en partie d'accord avec cette affirmation. Le Sénateur Drissus est en possesion d'un grand nombres d'informations, et ces nombreux rapports précédents sont très fiables à mon avis.
Évidemment ce ne sont pas des informations récentes d'hier, mais le Samniun n'est pas en face de la curie! Il y aura toujours un certains retards en ce qui concerne ces informations.
Seul un homme sur le terrain sera en mesure de bien se renseigner et d'agir correctement, mais il importe que celui-ci soit tout de même en mesure d'agir selon les consignes du Sénat. Celui-ci doit donc établir sa ligne de conduiteet fournir des ressources à un potentiel envoyé.
Mais puisque tu es Consul, je suposse que tu as déja pris des mesures sur ce sujet, et qu'un de tes gens est déja partie pour accumuler ces informations n'est-ce pas?
Sénateur Drissus, pourrais tu rappeller au Sénat, depuis combien de temps est tu revenus du Samnium, et crois tu que la situation politique là bas ait évoluer de facon à ce que le Sénat doive remettre le débat, ou comme moi crois tu que nous pouvons aller immédiatement de l'avant et agir?
Je crois qu'un envoyé du Sénat doit retourner là bas pour quatre raisons:
-Établir les liens et des ententes avec les groupes de Samnites dont le Sénat peut compter sur son amitié, et ainsi assurer sa protection et leur porter aide.
-Signifier au Samnites notre volonté ferme de mettre au fin aux raids et surtout notre volonté punir les bandits que nous capturons.
-Mettre en place dans les territoires voisins au Samnium, des forces armées légères capable de s'en prendre aux pillards Samnites et ainsi de réaliser les ordres du Sénat.
-Continuer le travail de prise d'informations dont le Consul Leto viens de nous signaler la grande importance.
Sénateur Flavius Verus, tu parles de la Romanisation comme d'un agriculteur qui labourerait son champ, et qu'au printemps de beaux arbres pousseraient dans le champ.
Les Samnites sont un peuple robustes et très fier de leur propres coutumes, et surtout ils n'ont pas peur de prendre les armes si ils se sentent menacés. Et la diplomatie des chefs Samnites veillera d'abord à leur propres intérets.
Les tribus qui ont aidés Rome seront certes récompenser, mais d'autres tribus continuent à harceler le territoire Romain, et dans leur repaire des montagnes, ce n'est pas la "Romanisation" qui les détourneras de leur activités.
Mais je suis d'accord avec toi, la ligne directrice de la prochaine ambassade devra nécessairement signifier la volonté de Rome à s'attaquer aux problèmes des raids, mais aussi de renforcer l'amitié avec les tribus ouverte à la paix avec Rome.
Et effectivement nous devons soumettre des choses concrètes par traité. Je reprend le rapport du Sénateur Drissus.
| Citer | tout d'abord l'accord de commerce, il convient de le concretiser par un texte. Les samnites y sont favorables, et peut être devrions nous penser à construire un marché au sud de l'Aesium dans le bourg proposé par le sénateur Varus afin de devellopper le commerce dans la région.
-la taxe de passage: Antonus Dictor Neapolinae Beneventae, Chef de la Confédération Samnite m'avait cité plusieurs voie terrestre qu'il était suceptible d'ouvrir à la circulation des marchands romains moyennant une taxe de passage. Il s'agit de la piste déjà empruntée par les Légions des Légats Darus et Claudius et qui sert toujours pour les approvisionner, soit celle qui relie Arsenia à Luceria, et traversant le Samnium juste à la frontière de ses provinces Occidentale et Orientale… ensuite une piste Nord-Sud qui traverserait le Samnium, de Arsenia à Siris en passant par Bénéventes, et également une piste Ouest-Est, de Naples et la Campanie, par Bénéventes vers l’Adriatique et Luceria… Il va falloir confirmer cet accord, encore une fois par un texte.
-les raids samnites: j'ai exposé les nombreuses difficultés à la résolution de ce problème, il convient au sénat de trancher... de façon intelligente bien evidemment. |
Je propose que le Sénat approuve le principe de l'accord de Commerce, et que l'envoyé du Sénat au Samnium se charge d'en régler les détails. Cet accord aura lieu particulièrement avec les tribus amis de Rome. Pour le Marché cela pourra être possible plus tard, les finances de Rome sont à considérer, et le débat qui entoure les finances est déja particulièrement épineux. Le Sénateur Drissus parlait de Siris et de Luceria, comme lieux susceptible ou dévelloper le commerce.
La taxe de passage est plus délicat, faire circuler des marchands Romain en territoire Saminte, donc emplis de pillards... serait dangereux. Si les Samnites veulent cela, je dis qu'ils devront garentir la sécurité des convois. Mais nous pouvons toujours accepter l'ouverture des pistes , rien n'empechera les marchands de ne pas s'y aventurer si le danger est trop grand.
Sur la question des Raids je crois que tout à déja été dis plus haut, et que le Sénat est d'accord sur le principe de s'opposer fermement à ces raids.
Finalement il faudrait aussi soumettre des accords ou Rome garentit protection et d'amitié auprès des tribus Samnites qui nous ont aidé pendant la guerre et s'assurer qu'ils pourront bénéficier de commerce avec les romains pour acheter du blé.
Bien entendu seul le Sénateur Drissus et le Pro-Consul Drobrasus, pourront nous aider à identifier ces tribus qui ont aidés Rome dans la guerre.
Le Consul Atreus me semble aussi la personne la mieux désigné pour s'assurer que tout affaire ce qui touche le Samnium soit entre de bonne main.
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Sénateur 344
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DRISSUS Marcus
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Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 20 Fév 2007 |
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/Resté pensif pendant un moment, le Questeur Drissus prend finalement la parole/
Rien qu'en passant, Lucanor est mort sous nos couleurs sénateurs.
Avant de juger ce que j’ai dit, je vous renvoie à la lex Gaius sur la Lucanie, texte que voici :
| Citer | Traité d'Intégration de la Lucanie à la
République voté en l'an XXX ab Urbe condita, sous
l'égide des Consuls Flaminius Gaius et Dobrasus Romanus d'après les
négociations menées par le sénateur Lucius Gaius,
est applicable dès ce jour et selon les termes suivants.
Considérant l'aide apportée par la cité de
Siris, ses autorités et sa population aux armées de Rome,
Considérant leurs requêtes exprimées dans de
précédentes discussions,
Et selon les termes de la Loi Harpax 321 sur l'Organisation des
Territoires,
Le Sénat et le Peuple Romain, avec l'accord des Dieux,
décide ce qui suit.
Article I
La cité de Siris et le territoire Lucanien obtient le statut
d'Alliés de la République. Les modalités de ce
statut sont décrites dans les articles XIX à XXII de la
loi sus-citée.
Article II
L'Elite lucanienne est composée de l'ensemble des magistrats,
anciens magistrats, haut dignitaires, diplomates, ambassadeurs, chefs de
guerre et personnes jugées digne par la Censure. Cette
élite obtient la citoyenneté Romaine, et donc des droits
et devoirs qui l'accompagnent.
Article II bis
Les citoyens lucaniens de sens supérieur à 1000 as
obtiennent la citoyenneté Latine.
Article III
La cité de Siris devra reverser tout les ans à Rome un
tribut dont la valeur sera a estimée par les services de la
censure à la suite du prochain recensement.
Article IV
Les familles d'ascendances Romaines conservent leur statut.
SPQR |
Les Samnites qui vivent sur notre sol, par opposition à ceux qui raident sur nos terres, peuplent les cités de Luceria et Siris, et l’expression « tribus samnites » qui a été utilisée pour les désigner est un abus de langage vu que les samnites peuplant ces cités ont abandonné leur mode de vie tribale pour la vie sédentaire. Ces communautés Samnites ont aussi été concernée par cette loi puisque cette dernière ne fait pas de distinction entre les samnites et le reste des habitants des cités de Luceria et Siris.
L’emploi du mot romain pour les désigner me paraissait donc justifié, au même titre que l’emploi du terme romain pour désigner les campaniens, ou les napolitains. Maintenant si l’expression n'était pas appropriée, je me corrige volontier, inutile de hurler.
Maintenant j’ai expliqué ce qu’il avait à faire :
- combattre les raids samnites, en traitant les pillards samnites capturés comme le plus commun des brigands, et j’ai déjà expliqué que les samnites ayant reconnu nos frontières, ils allaient être mis devant leurs responsabilités, et je vous renvois à mes interventions précédentes :
| Citer | Une guerre avec le Samnium serait longue et coûteuse, mais je réfléchissais à une solution concernant les raids. D'un côté, affichons notre bonne volonté envers le samnium en concrétisant l'accord de commerce et en reconnaissant leurs frontières (contre une reconnaissance de l'autorité légitime de Rome sur le Sud). De l'autre, nous n'avons qu'à traiter les pillards samnites capturés comme le commun des bandits de grand chemin dans notre république. Le chef de la confédération samnite, qui a déjà reconnu nos frontières, ne peut contester le fait que tout bandit capturé sur le sol romain est soumis à la loi romaine. Ce dernier sera mit au pied du mur: ou il soutiens directement les pillards samnites en nous demandant la restitution de ces derniers (chose qu'il n'a pas encore fait puisqu'il s'est contenté de me justifier ces raids, de me dire qu'il fallait les comprendre), et je doute qu'il le fasse à moins d'avoir de puissants soutiens Grecs, ou seconde option, il persévère dans la même attitude qui consiste à tenter de nous expliquer pourquoi les samnites raids sans soutenir ou condamner ces raids.
Dans les deux cas, en traitant les pillards samnites simplement comme des bandits, nous luttons contre les raids et arretons les fauteurs de trouble tout en contraignant le samnium à prendre position. |
Sur le plan diplomatique, je vous renvoie encore à une de mes interventions :
| Citer | Le pays samnites est pauvre et montagneux, ce qui veut dire deux choses :
Tout d’abord sur le plan militaire, le Samnium est très difficile à prendre. Défilés étroits qui réduisent à néant l’avantage du nombre, pentes abrutes qui limitent les possibilités tactiques, autant d’élément qui rendent toute une campagne miliataire au samnium très difficile. Et si, sur un champ de bataille, une ou deux légions viendraient certainement à bout de n’importe quelle force samnites, sur leurs terres c’est tout autre chose, et plusieurs légions devront être engagé. L’expérience des Marses et des Vosques qui font partis intégrante de notre république deviendrait alors déterminante. Ces peuples sont aussi habitués aux montagnes, un vosque m’avait même servi de guide au samnium, c’est vous dire combien l’expérience des peuples de notre république sera utile en cas d’engagement contre le samnium.
Sur le plan économique, une chose est certaine : sans raids les samnites ne passeraient pas l’hiver, c’est ce qui rend cette pratique séculaire chez ce peuple non plus seulement une tradition mais tout simplement une nécessité économique. Ils ne lâcheront donc pas l’affaire si facilement. J’ajoute que les raids sont entrés dans leurs traditions, ce qui est un obstacle de plus contre ces raids. J’ai proposé aux Samnites d’y remédier par le commerce, chose qu’ils ont globalement accepté mais sans pour autant remettre en cause l’idée des raids. Nous verrons bien si cela permet de diminuer les raids à défaut d’autre chose pour l’instant
Plus sérieusement le vieux chef de confédération m’a dit lui même que son pays n’avait pas les moyens de résister éternellement à une puissante nation comme Rome (à l’époque où elle ne contrôlait que la moitié de l’Italie) et Tarente (à l’époque). Cela explique pourquoi le samnium est resté officiellement neutre dans cette guerre : en jouant sur l’opposition Rome/Tarente, l’indépendance des samnites étaient assuré. En effet, ni Rome, ni Tarente ne pouvait risquer de voir les samnites soutenir leur ennemi. Aujourd’hui cette situation n’est plus, Rome est seule à la tête de l’Italie, c’est pourquoi je suis pratiquement sûr que les Samnites s’ils se sentent menacé par Rome, et il y a de fortes chances pour que ce soit le cas, vont tenter de prendre contact avec les Grecs d’Achaïe et se lier avec eux par des traités défensifs. Ces traités seraient plus que catastrophiques pour nous puisqu’ils pourraient donner un prétexte aux grecs pour revenir sur notre sol.
Aussi nous faut-ils prendre les devants, rassurer les samnites quant à nos intentions tout en se montrant ferme par rapport aux raids, mais surtout signer des traités, ces derniers ayant l’avantage d’engager la crédibilité d’un état. |
Voilà, moi je pense que tout est dit : le sénateur Scipion a lui aussi dit des choses très justes, mais après tout nous sommes arrivé à un point où nous ne faisons plus que nous répéter. Alors que chacun prennent ses responsabilités, et aux Consuls de faire des choix, moi personnellement j’ai dit ce que je savais, le sénat a joué son rôle, aux magistrats concernés à présent d’agir.
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Mar 20 Fév 2007 |
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Pas si vite sénateur. Tout ce que nous avons dit est général et intéressant mais n'est pas transposable en actes... mais pourquoi renvoies-tu cela aux magistrats compétents ? Aux consuls ?
Qui est le seul compétent à Rome pour agir dans des domaines aussi importants ? Le Sénat.
J'entends qu'à partir de maintenant le Sénat soit responsable, capable d'agir et entendu, son autorité a trop souvent été abdiquée aux profits des Consuls dont ce n'est absolument pas le rôle.
Je vous propose donc à tous deux de lancer des SC traduisant en acte ce que vous avez dit.
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Mar 20 Fév 2007 |
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/soupire en entendant le sénateur Caro dire « ce que nous avons dit est générale et intéressant » se disant que « ce que vous avez dit » aurait été plus approprié/
Aux dernières nouvelles, nous avons déjà un sénateur sur place au Samnium, c’est le sénateur Iulius, ambassadeur au nom de Rome, et c’est à lui que je pensais. Un ambassadeur prend ses instructions des consuls, ces derniers prenant leurs instructions du sénat. Donc c’est aux Consuls de transmettre à l’ambassadeur leurs instructions en se basant sur ce qui a été dit lors de cette séance. L’ambassadeur négocie alors au nom de Rome au Samnium, nous revient avec un traité que le sénat ratifie s’il le juge acceptable. C’est ainsi que fonctionne notre diplomatie. Donc prendre contact avec le samnium, les assurer de nos bonnes intentions pour éviter un rapprochement avec les Grecs, signer l’accord de commerce, de libre passage : tout cela constitue déjà l’objet de la mission du sénateur Iulius, puisque c’est pour cela qu’il a été nommé. Vous n’avez qu’a relire les minutes du débat et l’intervention du Consul Publicola qui a déjà exposé les objectifs de la mission diplomatique. Un SC sur ce sujet est tout simplement inutile, un envoyé consulaire avec des objectifs clairs a déjà été nommé pour la région.
En revanche sur le traitement des pillards samnites je suis d’accord pour le vote d’un SC, nous le publierons s’il est adopté dans les cités qui bordent le Samnium en guise d’avertissement.
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Sam 24 Fév 2007 |
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La loi sur les peines indiquent qu'un étranger qui vole un citoyen de la république doit simplement rembourser le double de ce qu'il a volé au citoyen... 
Pas étonnant que les Samnites raident sur nos terres...
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L. CORNELIUS SCIPIO
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Posté le : Dim 25 Fév 2007 |
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Effectivement, cette peine est bien ridicule et embarassante pour Rome. Même en remboursant, le double, ou dix fois la somme volés, ce n'est pas une facon de punir des bandits!
Je propose que le Sénat y remédie au plus vite.
Il faudra certe un amendement à la loi, mais d'abord un SC valdié par le Sénat , pourrait corriger immédiatement cela. Après tout un SC est aussi une solution à un problème conjoncturel. Et nous aurons alors 2 ans pour réarranger convenablement la loi.
Ce SC pourrait également prononcer les dispotions du Sénat, envers les raids Samnites, mais aussi tout les bandits, pirates et groupes de pillards qui harcèlent les citoyens et amis de Rome.
Je propose que tout "étranger" pris à voler ainsi par des actes de brigandages et de pillage soit tout simplement crucifié si il est capturer.
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Dim 25 Fév 2007 |
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hausse les sourcils
Oui, certes... cela dit je pense que la réforme du rôle de nos consuls porterait fort bien sur ce genre de problèmes. Il est temps de revoir l'organisation de notre République.
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Bon, je me suis renseigné concernant le traitement des bandits de grand chemin capturés.
Effectivement, ils doivent simplement rembourser le double de la somme à la personne volée. Mais il s'avère que les voleurs n'ont généralement pas les moyens de rembourser les citoyens volés. Ils sont donc généralement condamné à l'esclavage pour "dettes".
Mais les pillages s'accompagnant souvent de meurtres, assez souvent les pillards sont condamnés à la peine capitale.
J'aurais aimé donc que l'on conserve cette marge de manoeuvre dans la future loi sur la rapine (il est important par exemple de conserver la distinction faite actuellement entre les crimes commis par des citoyens, des pérégrins, des étrangers...).
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L. CORNELIUS SCIPIO
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Mais Sénateur Drissus ne trouve néanmoins tu pas inadmissible, qu'un étranger puisse voler un citoyen de Rome, et pourrait recevoir comme toute peine, le simple geste de payer le double de la somme volé? Un vol est un vol, et venant d'un étranger, j'y vois là une crime encore plus grave.
Tu nous démontres que l'application pratique, est excellante, mais ca ne semble pas une raison pour garder le texte légale dans une tournure si scandaleuse. Je crois qu'en cela tu es d'accord ?
Enfin je dis aussi que le code de loi n'aurait pas ainsi à trop légiférer sur des situations concernants des étrangers, et qu'un citoyen romain qui se ferait volé par de tel brigands étrangers, serait en droit de rendre justice lui même, et si il le faut de tuer le brigand lui même si il juge la peine juste.
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