Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Des samnites

Date du jeu : été 417

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Des samnites
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AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Dim 18 Fév 2007
	s'en va en vociférant TU ME DIS CALMEMENT QUE DES TRIBUS SAMNITES SONT DES ROMAINS ! Et je devrai l'admettre... sénateur Drissus... pareille parole ne devrait pas être tolérée. Pour être Romain il faut être libre, fils de Romain ou s'être illustré au Service de Rome, ce n'est pas parce que des imbéciles complètement impies et inconscients donnent la citoyenneté à d'autres comme on donne du pain aux pauvres qu'il faut l'accpeter... je suis outré, désespéré... et dire que nous sommes dans la Curie ! ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Dim 18 Fév 2007
	Quitter un débat pour avoir le dernier mot... voilà qui est décevant... Sénateur Caro, Tu hurles à propos de problèmes de citoyenneté... Mais je n'ais à aucun moment parlé de donner la citoyenneté à ces tribus. J'ai utilisé le terme romain pour désigner l'ensemble des peuples de notre république. Regardes nos provinces, tu verras que la proportion de citoyen en soit est faible. Pourtant ces peuples se sentent bien romain, il suffit pour cela de voir les Illyriens. Quant aux Samnites de Luceria, saches qu'ils nous ont rejoint dès les premiers instants du conflit et ont combattu vaillament à nos côtés. Donc pour ce qui est de l'engagement à nos côtés, et tu peux demander des précisions à l'ex-légat Gaius, et tu verras que ces tribus ont rejoint Rome dès qu'elle les a sollicité. Alors si tu refuses l'emploi du terme "romain" pour désigner les peuples du sud de la république romaine... parfait! que veut-tu que je te dise...dit nous quel terme serait plus approprié, explique nous les raisons de ton choix... après cela chacun donnera son avis, ses arguments, etc... C'est ma conception du débat, ma conception des vertues patriciennes que tu cheris tant. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Dim 18 Fév 2007
	finit par se calmer, se donne une claque et revient impassible se planter devant le "sénateur" Drissus Toi es encore un Romain.. JE suis un romain. Mes fils sont des Romains et ainsi tous les citoyens de Rome ! Mais ceux dont tu parles n'ont aucun droit à usurper le très noble nom de Romain ! NON ! Ils sont placés sous notre providentiel empire pour bénéficier de notre Gloire qui rejaillit sur eux en bienfaits, mais ne vient pas prétendre qu'ils peuvent être désignés sous le nom de Romain... OUI ! Nous vivons sur le même sol sacré... aussi peut-on les appeler Italiens, mais Romains ! PAR TOUS LES DIEUX ! Conçois-tu seulement en quoi ce que tu dis est une insulte ??? ! ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 18 Fév 2007
	Allons allons, Sénateurs calmez-vous, cela n'aidera en rien de se chamailler, cela nous fait perdre du temps sur le thème principal de notre discution les Samnites. Mon avis est que nous ne pouvons tolérer les raides des Samnites sur les Terres Romaine et nous ne pouvons tolérer que les Samnites fidèles a ROME ne s'engagent pas dans la sécurité des frontières. Que pouvons-nous faire attaquer les Samnites, nous avons tous vu qu'il était impossible de menner une tel action, nous en avons ni les moyens et surtout ni la volonté, puisque nous sortons déjà d'un conflit qui pourrait reprendre. La seul solution est de négocier avec les Samnites et nous pouvons proposer de les nourrire pour éviter ces raides, ce qui vient a montrer notre faiblesse, qui serait amoindrit si nous avions un Corps de cavalerie de surveillance, composé de Samnites et de Romains. /BRUTUS ouvra la main gauche et montra le poing de sa main droite/ Générosité et respect par la main tendu, fermeté et intransigeance par le poing. ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


L. CORNELIUS SCIPIO Autorisation : Membre Nb de messages : 91 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Un Samnite n'est pas un Romain, cela est claire. Je ne crois pas même que ces Samnites se diraient Romain... La Colère du Sénateur Augustinus Caro est compréhensible. Des gens peuvent vivent sous la République de Rome, Sénateur Drissus, mais ils n'en sont pas pour autant Romain! Un esclave est t'il un romain? Je n'ai pas beaucoup respect pour les Samnites, la situation du présent n'efface pas les crimes du passé, je dis méfiance. Il va de soi que nombres des brigands Samnites ont la bénédiction de leur chefs pour ces raids! Même si d'autres chefs veulent gagner l'appui de Rome et ainsi sans doute évincer leur rivaux et y gagner en influence auprès de leur peuple. Il ne faut pas nous mêler des luttes politiques internes au Samnium. Car si Rome adopte une politique hostile envers eux, ils s'uniront tous. Et nous aurons un conflit difficile à résoudre. Si nous sommes trop conciliants nous paraitrons pour une bande de femmes effrayés! Et cela ouvrira la porte à d'autres raids ou abus. Si nous négocions soyons fermes et prêt à les punir lorsqu'ils se déroberont! Si nous devons leur fournir du blé, il sera vendu bien entendu. Soulignons leur que les Samnites capturés à faire du brigandange contre les terres et les citoyens romains, seront punis selon la loi romaine. En échange nous accepterons de vendre du blé à bon prix aux Samnites si ils acceptent que les brigands soient punis et pourchassés. Cette proposition ne nous compromets pas dans leur affaires internes, et chacun des deux parti gagnent ce qu'ils désirent, les Samnites du Blé, et Nous nous pourchassons les brigands... ---------------------- Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas ---------------------- Sénateur 344


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Cela me semble une bonne attitude de départ... ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Certes les Samnites ne sont pas romains, mais n'oublions pas que certains des héros du conflit contre Tarente sont des samnites qui tel le courageux Lucanor ont donné leur vie en luttant à nos côtés. Alors il serait bon de cesser de considérer tous les samnites comme des brigands et des pillards car il en est parmis eux qui mériteraient amplement d'obtenir le citoyenneté romaine. La voie diplomatique et pacifique doit être adoptée pour le Samnium car nos concitoyens ont mérité de vivre quelques années en paix après tant de soufrances et de privations endurées pendant la longue guerre contre Tarente. Ceux qui voudriaient enchainer tout de suite par une guerre contre les Samnites sont des inconscients et des irresponsables.


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Je suis du même avis, seul la diplômatie doit avoir notre attention dans ce dossier. Les Samnites ne sont pas tous des brigands et comme la souligné le Sénateur VARUS bon nombre de Samnites méritent leur place a nos côtés. Maintenant je ne suis pas partisan de donner la citoyenté a tout le monde sous prétexte qu'ils vivent dans notre zone d'influence et puis de toute façon ce n'est pas le thème de cette discution et je répète le thème sont les Samnites et pas la citoyeneté. Si certains d'entre vous, souhaitent en discuter ouvrez un autre dossier, cela évitera de retarder la discution sur les Samnites. Pour ce qui est des raides Samnites sur nos terres cela est un gros problème auquels le peuple attend une solution. J'ai donné mon opinion, alors Sénateurs si vous avez une opinion constructifs qui nous permettra de sortir de ce dossier compliqué, nous vous écoutons ? ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


FABIUS Aelius Autorisation : Membre Nb de messages : 88 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Je partage l'avis du Sénateur Scipion. ---------------------- QUIA NOMINOR LEO


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	c'est un comble ça sénateur Varus... je pense que ma famille qui habite en Campanie et dont mon cousin a lui-même eu sous ses ordres ce fameux Lucanor, est bien placée pour reconnaître la VALEUR et l'UTILITE des Samnites. C'est pourquoi je suis tout à fait disposer à en considérer certains. Mais il y a de nombreuses confusions dans ce que j'entends ici. Ce n'est pas le fait de vivre sur le territoire de la République ou ses dépendances qui fait d'un homme un Romain. Il y a une grande différence entre vivre à côté et appartenir à la même communauté. Que certains samnites nous aient rejoints, soit, tant mieux pour eux, ils ont fait le bon choix. Que par diplomatie nous puissions établir une collusion entre les samnites établis sur notre territoire et ceux demeurés au Samnium, c'est entendu, allons y! Que l'on vendu du blé et que l'on favorise les échanges, ce n'ets pas moi qui m'y opposerait. Que certains sénateurs qui ont de fortes possessions au Samnium en profute pour accroître l'influence de Rome, soit, c'est tout à leur honneur et fort utile. Mais ne pas considérer l'option militaire sous prétexte qu'une gestion absurde nos comptes, un affaiblissememnt moral de notre cité et des pratiques institutionnelles détestables nous rendent incapables de faire autre chose qu'une guerre ruineuse tous les 10 ans... pardonnez moi du peu, mais du renoncement pour ne pas dire de la lâcheté. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	L'option militaire est a exclure pour l'instant. La guerre n'est pas terminé avec les Grecs, sois lucide Sénateur AUGUSTINUS, nous ne pouvons nous permettre d'avoir les Samnites, tel une épine dans notre côté, les Grecs pourraient exploiter notre faiblesse. Donc comme je l'ai dit seul l'option diplômatique est a prendre en considération. Pour moi la solution est assez simple ce sont des patrouilles mixe de Samnites et de Romains travaillant en mission de police. Ces cavaliers pourront se déplacer rapidement dissuadant toute tentative de raides. Maintenant cela n'empêchera pas tout les raides mais au moin nous aurons une réponse a donner, ce qui évitera tout engagement militaire puisque cela sera pris comme une opération de police. ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


L. CORNELIUS SCIPIO Autorisation : Membre Nb de messages : 91 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Le Sénat est de toute évidence d'accord sur la ligne diplomatique. Les propositions du Sénateur Drissus sont fort raissonables. Il serait intéressant néanmoins qu'il dévellope sur ce qu'il entendait par ce que Rome doit proposer comme traité aux Samnites pour un rapprochement diplomatique. Et nous semblons tous d'accord pour ne pas aborder le thème de la citoyennité dans ce débat. La citoyennité romaine est sacré et précieuse, la valeur au combat ne suffit pas à l'acheter. Bien entendu tout les Samnites ne sont pas tous des pillards, certains méritent même l'amitié et la reconnaissance de Rome pour leur service durant la guerre. Mais ce que Rome doit s'assurer aussi c'est que les territoires et les populations sous son autorité qui sont victimes du brigandage recoivent protection et paix eux aussi, paix pour Rome et paix pour les Samnites. La guerre n'est pas nécessaire dans la situation actuelle. Si il y a la guerre cela serait surtout le fait des Samnites! Il convient donc important de signifer qu'en échange de l'amitié de Rome, que les Samnites ne s'opposeront pas à que les pillards qui sont capturés soit punis selon la loi romaine. Du moins ceux que nous seront capables de capturés... Il faut signifier cela fermement. Fermeté ne veut pas dire provocation. Fermeté veut dire respect et Rome agit toujours dans le respect de ses principes et de ses traditions et dans le respect des nations qui ont un grand sens de l'honneur. Fermeté veut dire courage. Les Samnites sont des guerriers également, ils défieront toute apparence de faiblesse. Il me semble important aussi que nous discernions bien les tribus plus amis de Rome, que celles qui nous sont plus hostile. Et en cela seul le Sénateur Drissus est sufficament bien informé pour en éclairer le Sénat. Assurer la protection et recevoir l'appui de ces "Samnites des plaines" pour reprendre l'expression de "Lucanor" c'est bien cela je crois, et des Samnites disposé à ouvrir des échanges avec le "monde des plaines" me semble important afin de conserver une assise dans le Samnium et de jouer sur leur possible divisions. ---------------------- Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas ---------------------- Sénateur 344


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	Mais je n'ai jamais proposé la guerre sénateur Brutus... apprend donc à écouter. J'ai dit qu'il fallait s'y préparer.... c'est désespérant. Sinon je rejoins le sénateur Scipion et je crois que tout est dit. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	/BRUTUS à la réponse du Sénateur AUGUSTINUS se mit a rire très fortement/ Toi tu me dis d'apprendre a écouter c'est un comble, toi qui n'écoutes personne et encor emoins ce que j'ai dis Je ne t'ai jamais dit que tu souhaitais la guerre, j'ai dit que l'option militaire dans notre dossier n'était pas envisageable. Tu es si amusant Sénateur, que j'en pleure de rire. ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 19 Fév 2007
	ce débat n'a pas grand sens, nous manquons singulièrement d'informations fiables et fraiches. ---------------------- préteur flingueur.

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