| Du Tributum |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Toussotte a l'ennoncé des chiffres
Trois millions d'as tout de même... ca ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval...
De plus en l'etat de nos finances actuelles ne nous permettent pas de telles pertes.
Si nous voulons mettre en place ce projet, il faudra répartir ces trois millions sur les autres classes censitaires.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
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Décédé en 366 |
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Vous êtes des irresponsables !
En tant que questeur, je ferais tout pour que ce projet ridicule ne voit jamais le jour !
Se leve furieux, quitte la salle en claquant la porte.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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DRISSUS Marcus
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Il est éviednt qu'au vu de l'état actuel des finances de notre république, ce projet ne peut pas passer. Nous manquons cruellement d'argent, inutile de se voiler la face. Evidemment, nous avons tendance à entendre ce type de discours chaque année mais la gravité de la situation est bien réelle. Nous ne pouvons pour l'instant nous permettre de négliger une entrée d'argent, aussi faible soit-elle.
Je pense, de plus, que le tributum fait partie intégrante de notre société. Payer son tributum est un devoir et constitue le symbole de la citoyenneté. Pas question dans ce cas de le supprimer. Des situations inédites pourraient se produire dans le cas contraire: des citoyens de classe censitaire IV pourraient s'arranger pour que leur cens reste inférieur au cens minimal de la classe III, qui sait? Peut-être même que des citoyens de classe censitaire IV auraient une condition plus aisé que certain de classe III obligé de se séparer d'une partie de leur revenue. Je doute que ces situations se produisent un jour, mais je pense qu'elles sont envisageables... Ce serait alors la classe III qui crieraient à l'injustice, puis finalement l'ensemble de la société serait dispensé de tributum, ce qui biensurs est inenvisageable.
Il est préférable à mon goût d'étudier les possibilités d'abaisser le tributum de la classe IV à la fin des hostilités. Il faudrait tout d'abord effectuer une étude en profondeur sur cette classe et vérifier qu'effectivement, le tributum est beaucoup trop élevé pour elle et évaluer de combien diminuer le tributum pour cette classe.
Il n'empeche, il faut faire bien attention à la réaction des autres classes qui demanderont surement, elles aussi un abaissement de leur taxes. Il est donc impératif de s'assurer que cette réforme est impérativement nécéssaire, c'est le seul argument valable je crois. Mais encore une fois, une exemption de tributum serait une bien mauvaise chose.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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DETRITUS Tullius
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Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 24 Nov 2006 |
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Sans même prendre le soin de se lever
Tribun tu dis n'importe quoi ... je suis fier de payer mon tributum et crois moi je ne viens pas pleurer lorsque la questure vient réclamer son du ! Au contraire, ma gens a toujours acquitté son tributum dans les temps !
Etre citoyen de Rome est un honneur, cela donne des droits et des devoirs ... quand on aime la République on ne la remet pas en cause, on accepte ce qu'elle nous offre et on lui donne ce qu'elle nous demande ...
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gensdetrita@gmail.com |
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GREGUS MATRUS Romulus
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Il estvrai que l'état de nos finances n'est pas actuellement tres bon, maisje pense que nous devons tout de meme songer a la proposition du tribun. D'une part la guerre ne durera pas éternellement et d'autrepart je pense que la plebe a besoin que l'on fasse une serie de geste forts envers elle.
Cependant revenons sur l'etat de nos finances , au debut de la guerre , l'ancien tribun carmanovius avait , si je me souviens bien négocié une réduction de l'aide a la plebe , peut etre serait il utile de jouer sur ce levier , jusqu'a la fin de la guerre permettant l'application immédiate de cette mesure.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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AGRIPPA Lucilius
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Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Tout à fait Sénateur Gregu, je m'en rapelle très bien vu que c'était moi le Questeur de l'époque, en charge du Tributum, qui avait effectué ce payement aux Tribuns.
Néanmoins, si je me rapelle bien aussi, les Tribuns de l'époque nous avaient conseillés de ne pas trop abuser de cette réducation de l'aide à la plèbe. Elle mécontente une partie de la basse plèbe nécessiteuse, ajoutons cela la pression de la guerre, le manque d'hommes valides pour le combat, les conditions de vie de plus en plus difficiles, nous courrons droit à la révolte populaire.
Néanmoins je serais tout enclin à soutenir une rédcution de l'aide à al plèbe si les Tribuns actuels pouvaient nous assurer qu'elle ne facherait pas le peuple.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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hela...
allons, l'aide à la plebe n'est pas destinée aux romains de la classe IV, à ce qu'il me semble... puisque ceux ci, bien qu'étant loin d'etre riches, n'en disposent pas moins d'assez de richesses pour nourrir et habiller leurs familles.
exempter la classe IV de tributum, et prendre l'argent ou du moins une partie, sur l'aide à la plebe serait favoriser les pauvres, en défavorisant les plus pauvres.
non, cela ne peut se faire ainsi... si exemption il devait y avoir, pour la classe IV... nous avons deux possibilités et seulement deux.
- l'état endure la baisse de ces finances... et nous réduisons du cout de celle ci, le budget de l'état.
- les classes censitaires de I à III endossent tout ou partie du manque à gagner, à savoir, une hausse de leur taux de tributum.
ceci étant, la deuxieme solution ne va pas dans le sens de la favorisation de l'evergetisme... ceci dit, celui ci est bien réduit, effectivement, de nos jours... la basse plebe, si le tribun me permet de simplifier ainsi la dénomination de la plebe "d'en bas", celle qui a le cens le plus bas, la basse plebe, dis je, s'avere en comparaison de la plebe aisée, et des patriciens, bien plus prompte à faire ne serait ce que des dons aux dieux... peut etre que favoriser l'evergetisme passe non pas par l'accroissement de la fortune de ceux qui en sont déja dotés, mais par l'amoindrissement de la pauvreté de ceux qui sont déja, d'eux memes, evergetes...
l'affaire, à mon sens, mérite réflexion... et ce, malgré ma propre classe censitaire... je tiens à te le faire remarquer, tribun.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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est ce là toutes les réactions que cela provoque en notre assemblée? patres?
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AELIUS PROBUS Marcus
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Personnellement, je suis contre une telle loi, qui va à l'encontre des principes de la République, où les citoyens ont des droits politiques mais ont un devoir de guerre et d'impôt. Je ne vois donc pas l'intérêt d'en discuter : je voterai simplement contre si elle est mise aux votes.
Je trouve que le tribun Caelius propose des projets bien dangereux en temps de guerre, et comme le sénateur Agrippa, je le soupçonne d'être un ambitieux qui n'a d'autre objectif que sa propre gloire et l'empreinte qu'il laissera...
Réduire le tributum un jour, pourquoi pas... L'exempter pour certaines classes, surtout en temps de guerre, jamais !
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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PLINIUS VICTOR
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Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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La réduction du tributum pourrait être une piste à suivre, mais pas maintenant. C'est aussi mon avis
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Pourquoi pas une telle réforme mais pas maintenant, le moment me parait malvenu, nos finances sont au plus bas. Pour le bien de Rome il serait sans doute bon de remettre ce projet a aprés la guerre une fois que nos finances seront assainies. de plus , je le repete afin de ne pas engendrer en trop grand manque a gagner, celle ci devrait etre repartie sur les autres classes.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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(Publius Caelius, Tribun de la Plèbe)
Bien sur, je me doutais qu'on allait me ressortir l'habituelle excuse.....pas maintenant tribun....ton projet sera réétudié plus tard.....plus tard.....plus tard....toujours plus tard......une fois encore, la plèbe va devoir supporter les erreurs des magistrats et du Sénat.
Qui a mis le trésor de Rome a mal ? Qui a géré les finances de la République pour les mettre dans un tel état aujourd'hui ?
La plèbe ne doit en aucun cas souffrir de vos erreurs et de votre manque de clairvoyance financière.
C'est trop facile. Plus tard me dites vous....mais plus tard, ces projets seront-ils à nouveau présenté ??? NON, sénateurs....c'est tout de suite que la plèbe attend des gestes forts, c'est maintenant et alors que la guerre se termine qu'il vous faut agir.
Quant aux sombres imbéciles qui voient en moi un ambitieux, je les laisse à leur vision étriquée et stupide de mon rôle auprès de la plèbe.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Ne t'emporte pas, tribun Caelius,
je te donne ma parole de patricien que je relancerai le débat si toutefois tu ne pouvais plus le faire toi même. Il est clair que tes propositions ne sont pas tombées dans l'oreille d'un sénat sourd, et que beaucoup ont reconnu la pertinence de ton analyse quand à la situation financière de nos concitoyens les moins fortunés. Tu as d'ores et déjà obtenu une avancée, mmême si à tes yeux elle semble minime.
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Carmanovius à la Roche !
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Tribun, je m'engage egalement a relancer le débat dés que nos finances le permetrons. Tu a ma parole, je suis un homme d'honneur.
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Marcus Septimus Severus
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Atreus Leto
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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mais enfin Tribun, tu peux pester tant que tu veux et sans doute a raison, mais le fait est que nous n'avons pas l'argent pour faire cette reforme maintenant, point, le budget actuel et la guerre qui n'en finit pas ne nous le permettent pas.
Mais tu pourras toujours presenter ton projet par la suite, vu que tu as été élu tribun, tu as acquis le droit de siéger au Sénat...
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préteur flingueur. |
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