Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Du Tributum

Date du jeu : été 417

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Du Tributum
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AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	AVITUS, plus calme aujourd'hui a suivi les diverses interventions sans mots dire. Il a bon dos l'evergétisme. Non Sénateur la question est de savoir si l'on veut tirer le peuple verts le haut ou l'aligner sur els plus bas de ses membres. Ou bien nous oeuvrons à trouver les moyens d'enrichir notre peuple et donc par ricochet notre nation, puisque plus les citoyen gagnerons bien leur vie, plus ils paieront de Tributum. Ou bien nous lachons du lest et nous contribuons à agrandir l''écart entre les classes. Oui Patres, l'ecart, je dirai même la fracture, Oui Patres, il y a dans notre République une fracture sociale. Et si nous voulons devenir une grande nation, nous devons trouver moyen de la réduire. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans


Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Hj : Sénateur Avitus, je ne te suis pas ... j'ai l'impression que tu es d'accord avec ce dont je parlais, mais en meme temps cette possibilité me parait improbable ... Supprimer le tributum pour les classes inférieures provoquerait justement une amélioration de leur niveau de vie, donc si je te suis, de notre nation. Te serais tu rallié a l'avis du Tribun ? A moins que ... non je n'ose y croire ... Maltus étouffe un rire ... voudrais tu dire que ce peuple que nous devons aider pour qu'il gagne bien sa vie et paie le Tributum ... Ce peuple serait il celui des classes supérieures ? ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)


AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	En effet tu n'as rien compris. mais médite donc cette pensée d'un philosophe romain dont j'ai oublié le nom. Donne un poisson à un homme et il mangera un jour, apprend lui à pècher et il mangera tout les jours. Nous devons apprendre à nos citoyens à pècher et non leur donner la becquer. Si tu me permet cette métaphore sénateur. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans


Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Ce philosophe devait etre un des préféré de Tarquin ... Mais il avait oublié un chose : pour pecher, il faut pouvoir s'acheter une canne a peche ... entre autres ustensils. La plupart des citoyens romains se débrouilleraient mieux que toi s'ils étaient privés de leur fortune et de leurs serviteurs. N'ai pas la prétention de leur apprendre comment trouver leur subsistance. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)


AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	AVITUS se lève d'un bond Dis moi jeune freluquet, quand comme moi tu aura vécu 6 mois sur une ile déserte sans rien d'autre que ta tête et tes bras, ou quand tu auras passer 8 mois dans le désert à vivre avec une troupe de Bédouin aprés avoir échappé à la mort LA tu pourras venir me faire la leçon sur le fait de vivre sans fortune ni serviteurs. En attendant gamin sur cette matière que de vivre à la dure, il te reste à faire tes preuves. Avitus reprend son calme et se rassoit Ce point éclairci, permet moi de te répondre à présent. Justement voila ou je voulais en venir, plutot que de leur donner du pain sans rien en retour, donnont leur des cannes à pèche. Enfin pour ta culture personnelle ce philosophe etait un contemporain de Licinius CRASSUS, dont rien à voir avec Tarquin. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans


Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Tu m'impression, MacGyverus, mais je parlais d'un tout autre environnement, tres hostile lui aussi : la société romaine. Et la il ne suffit pas de gratter la terre pour trouver quelques racines. Donner des cannes a peche au peuple ? Rien ne t'en empeche. Ce serais justement un acte d'évergétisme admirable. Pour ma part, je n'en ai pas les moyens. Nous en revenons toujours au meme point : pour que la question du tributum des classes inférieures ne soit plus un probleme, il faut développer l'evergétisme. Tant de mots pour cela ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)


AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Non il ne faut pas développer l'evergétisme. Il faut que l'état, au lieu de donnerles terres en concessions aux sénateurs, les donnes aux citoyens et leur rachète leur blé à un prix définit à l'avance. Il faut que l'état favorise la migration vers les provinces moins peuplées ou des citoyens entreprenants pourront créer leur activité et la développer pour en vivre. Bref, je me répète il faut aider les citoyens à ne plus être dépendant de l'état, à devenir des acifs producteur de richesse. C'est ça qui fait une grande nation, le developpement économique. Comment crois tu que les Puniques ont fait pour avoir une telle puissance? ils ont developpés leur economie. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans


GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Comment veut tu rendre les citoyens moins dépendant de l'Etat tout en leur proposant de racheter leur blé de concessions ? N'est-ce pas là un excellent moyen de rendre leurs revenus dépendants de l'état ? ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.


AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	ça c'est le coup de pouce du début, aprés l'objectif est qu'ils achètent leur semence et produise par eux même sans l'assistance de l'Etat. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 24 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Ne nous détournons pas de la discussion initiale, sénateurs. La question est de savoir si oui ou non, l'exemption de tributum pour la classe censitaire IV vous parait être un projet à développer. ----------------------


SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 24 Nov 2006
	Je ne pense pas que l'exemption soit la meilleure solution, je serais plutot favorable, pour ma part, a une reduction de ce tributum. La perte entrainée par le manque a gagner pour les caisses de l'etat pourrait etre répartie sur toutes les autres classes censitaires. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 24 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Consul...le manque à gagner poiur le trésor de la République serait avec mon projet des plus minimes et ne se sentirait pas. D'après les renseignements dont je dispose il y a environ à travers la République 200.000 citoyens appartenant à la classe IV. Ils ont donc un cens compris entre 1.000 et 5.000 as....arrondissons pour le calcul à 3.000 as ce qui représente le juste milieu. Avec un cens de 3.000 as, ils doivent selon la loi un tributum d'un montant de 0,5% de leur cens soit 15 as. 200.000 citoyens payant 15 as cela donne 3 millions d'as. Voilà par rapport à aujourd'hui ce que perdrait la République.....une broutille par rapport au budget total de la République. ----------------------


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Ven 24 Nov 2006
	en temps normal, ca pourrait etre une broutille, actuellement, c'est une somme enorme, peut etre apres la guerre Tribun...si elle se finit un jour... ---------------------- préteur flingueur.


DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 24 Nov 2006
	Voila exactement pourquoi je ne souhaite pas laisser les rennes de la République à des citoyens tel que toi Tribun ... Quand j'entend dire que 3 millions d'as ne sont qu'une broutille ! 3 millions d'as c'est trois légions en campagne dans le Sud ... 3 millions d'as c'est trois temples pour nos dieux ... 3 millions d'as ce sont autant d'insfrastructure, routes, marchés, bains et j'en passe que nos citoyens attendent depuis des années dans toute la République ! Voila pourquoi la plèbe ne pourra jamais diriger Rome, elle accuse le patriciat de ne songer qu'a son interet propre mais en fin de compte c'est à elle qu'elle pense avant tout ! La plèbe ne pourra jamais diriger Rome car elle ne sait pas prendre de décision, car elle ne connait rien de Rome, rien du fonctionnement de la République .... C'est pour cela que tes propositions ne tiennent pas la route tribun, que ce soit de donner plus d'importance dans les votes des classes inférieures mais aussi lorque tu parles de les dispenser d'impots ! ---------------------- gensdetrita@gmail.com


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 24 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Mais qu'est-ce qui te gène sénateur patricien Detritus ? Que la classe censitaire IV soit exemptée de tributum ou que toi moi n'y appartenant pas n'en soit pas également exempté ? PArce que si ce n'est que cela, alors demandons simplement l'annulation du tributum pour tout le monde !!!! Il me semble que j'ai déjà entendu cette demande émaner des patriciens..... Supprimons ce tributum pour tout le monde et là, je suis sur, sénateur patricien Détritus que tu sera le premier à défendre le projet et à dire qu'il est juste et bon. ----------------------

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