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Du Tributum
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Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Si tu veux des réponses, sénateur, tu peux aller recenser les citoyens de cette classe censitaire. Tu allegera le travail du Censeur et nous pourrons débattre sereinement des propositions du Tribun. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Citer : AVITUS Marcus Maecilius Tout cela je le savais déjà et tu ne me répond toujours que des banalités Tribun lit sur mes lèvres / Articulant bien distinctement tout en faisant le geste de palper de l'argent/ Com-bien ce-la va nous cou-ter ??? Com-bien de ci-toy-en sont con-ser-nés? Pourtant je crois que mes questions sont claires Tribun et tu parles aussi bien Romain que moi... Alors combien ??? N'appréciant pas du tout le ton avec lequel le sénateur lui parle, les joues du tribun s'empourpre Sénateur, tu es épouvantable......toute discussion est impossible avec toi. tu vas me dire que tu n'as pas prononcé ces mots : " Tribun le codex ne dis pas combien la République va perdre d'argent dans ta réforme, il ne dis pas combien de tributum paie un cens de 1000as" Pourquoi si tu connais déjà les réponses, poses-tu les questions ? Tu es totalement incohérent, tes propos frisent à chaque fois l'insulte et en retour ne supporte pas que l'on te réponde alors je vais te dire une dernière chose : apprend à dialoguer au lieu de t'écouter parler. Ce sera la dernière parole que je t'adresserais. A partir de maintenant, je t'ignorerais. Se tourne de façon à ne plus voir le sénateur Avitus et s'adresse à l'assemblée. Sénateurs, ce géneur nous a fait perdre le fil de la discussion.....ou en étions nous ? ----------------------
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Va se planter devant le Tribun le regarde droit dans les Yeux Combien d'as ça nous coute? ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Citer Sénateurs, ce géneur nous a fait perdre le fil de la discussion.....ou en étions nous ? Justement, je me posais la question depuis le début du débat. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) S'écarte de manière à ne plus être devant le sénateur Avitus, puis s'adressant à l'assemblée. Patres, pardonnez moi, je ne peux continuer à discuter sérieusement ici en présence de cet homme. Dites lui qu'il est vraiment trop imbu de sa personne, trop orgueilleux, trop....il soupire...non ne lui dites rien, il n'en vaut pas la peine. Le tribun descend la travée......notre temps est trop précieux pour le perdre ici.....il quitte la salle. ----------------------
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Voyant le tribun partir, AVITUS sourit Et bien Patres je vais vous dire moi combien cela nous coutera: Si on se base sur le milieu de la classe comme perception, et que compte tenu de la taille de la population de Rome, estimons la classe IV à 10% de l'ensemble des citoyens romains, faute de meilleures informations. et bien sénateurs, 125 as par an, multiplié par 10% de la population de citoyen, ça nous fait 5707312 as. La République peut elle se passer de 5,7 MILLIONS d'as, soit 6 temples, pour vous donner une idée. Si le tribun a refusé de répondre à ma question c'est bien sur parce qu'il sait que jamais nous n'accepterons de faire une croix sur une telle rentrée d'argent. Je vous le rappel sénateur, 1000 as de cens, ça équivaut à 10 ans d'indemnités d'un légionnaires, ç'est pas rien. Non ces gens ne sont pas pauvres comme le tribun a voulu nous le faire croire. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la Plèbe) Le lendemain, le tribun est de retour. Il prend place dans l'assemblée et prend la parole. Sénateurs, je vous demande de bien vouloir pardonner mon départ quelque peut précipité d'hier mais on ne peut parler face à un mur. J'espère qu'aujourd'hui il sera plus aisé de se faire entendre. Revenons au débat. J'aimerais attirer votre attention sur le fait qu'ici il ne s'agit que d'un débat préalable et que comme le veut la procédure je ne peux vous faire état de mon projet article par article puisque nous ne sommes pas dans la salle appropriée. Ce que je souhaite simplement ici au milieu de vous patres, c'est vous présenter mon projet et si je n'avais été sans cesse interrompu par qui vous savez, nous n'aurions pas perdu le fil de la discussion. Je reprend donc mon propos. LEs citoyens de la République sont divisés en catégories censitaires, en cinq catégories plus précisemment qui se distinguent selon le cens. En voici le détail classe I : cens supérieur à 20.000 as classe II : cens compris entre 10.000 et 20.000 as classe III : cens compris entre 5.000 et 10.000 as classe IV : cens compris entre 1.000 et 5.000 as classe V : cens inférieur à 1.000 as. Les membres de la classe V sont exemptés de Tributum de part leur cens trop faible. Car quoiqu'en dise cet homme qui prétend savoir beaucoup de chose mais qui en fait ignore tout des réalités, un cens de 1.000 as ne constitue par une richesse et quand bien meme correspond-il à 10 ans d'indemnités d'un légionnaire, nous savons tous qu'il est nettement insuffisant pour vivre. Le projet que je souhaite initier est d'étendre cette exemption à la classe IV. Bien sur vous me direz que la classe IV n'est pas la plus pauvre et à cela je répondrais que je suis entièrement d'accord, elle n'est pas la plus pauvre, mais elle est loin trés loin d'être la plus riche également. Et beaucoup de famille honnètes et honorable de la classe IV peinent à se nourrir, à se loger...bref à vivre décemment. Pourquoi ? Parcequ'ils dépensent des sommes précieuses dans le tributum...des sommes qui leur permettraient précisemment de pouvoir vivre plus décemment, de pouvoir vivre plus tranquillement. Le manque à gagner pour la République sera infime par rapport au bien etre apporté à ces familles, car vous le savez tous, avec le système du tributum actuel l'essentiel des recettes est supporté par les premières classes censitaires. La perte sera donc minime mais individuellement pour chaque famille, ce sera une réelle bouffée d'air qui leur sera apportée. ----------------------
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Ce n'est pas le moment Tribun Caelius, les finances Romaines sont dangereuses basses à cause de cette maudite guerre, encore une exemption, et ce sont de graves difficultés financiéres qui nous attendent. Ou alors il faut faire des concessions, si vous voulez l'exemption, alors il faudra accepter un gel ou une réduction de l'aide à la plèbe en attendant un retour à l'équilibre budgétaire. Il suffit de cette démagogie permanente, entre les optimates qui veulent ne plus payer d'impôts, et la plébe qui veut le beurre et l'argent du beurre, je ne sais pas comment vous comptez financer nos temples, nos routes, et notre flotte, mais surement pas avec des nefles ! ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Le censeur acquiesce de la tete aux propos du sénateur Severus ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Hoquète et tousse aux propos du sénateur Severus Et alors sénateur....est-ce les plus pauvres qui doivent une fois de plus subir de plein fouer les effets de la guerre ? Ce sont déjà eux qui paient un lourd tribut humain. Deoivent-ils donc seul supporter les affres de la guerre ? Faudra-t-il donc toujours et toujours qu'à chauqe fois que l'on demandera une avancée en faveur de la plèbe, l'on soit taxée de démagogue ???? Et je ne vois pas pourquoi il faudrait geler ou réduire l'aide à la plèbe en compensation de ma demande. L'aide à la plèbe est une chose, mon projet une autre. Ceci étant l'application de cette mesure peut etre décalée dans le temps afin de permettre au trésor de Rome de se remplir, même si normallement le butin de Tarente devrait pouvoir remplir ce role. ----------------------
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Le butin de Tarente va servir à recompenser les vétérans du Consul Dobrasus, et si ce butin est suffisant, à financer un temple en l'honneur de mars pour la victoire de nos armées. Votre projet est d'une rare démagogie, vous souhaitez l'exemption au mon d'un pretexte fallacieux, mais en aucun cas la bonne marche des finances de l'Etat Romain, comme s'il suffisait de supprimer des taxes pour assurer le bonheur de notre plèbe. Son bonheur passe aussi par des temples entretenues, des voies pavés, des rues propres et des vigiles pour assurer leur sécurité, hors tout cela coûte fort cher ! Comment comptez vous combler nos pertes de cette longue guerre ? En grattant le sol pour chercher des vases rempli d'or ! Mais rassurez vous le sort des plus pauvres ne me laisse pas indifférent, c'est pas contre l'Etat Romain que vous devriez lutter, mais contre l'egoisme de certains optimates, qui fort de leur fortune, devraient en faire participer la communauté en améliorant le sort de leur concitoyens ! J'en appel au civisme, pas à la démagogie ! J'en appel au Coeur des Romains ! ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Mais sénateur, tu t'égares...je n'ai jamais prétendu que ce projet était fait pour le bien des finances de Rome mais bel et bien pour permettre à la plèbe la moins riche de souffler un peu. Et je te rassure, mais tu le sais trés bien en tant que questeur, ce n'est pas la maigre contribution de la classe IV au tributum qui permet de mettre en place tous les projets que tu cites. Et je le répète haut et fort, pourquoi serait-ce à la plèbe de payer pour combler les pertes dues à la guerre comme tu le dis ? Enfin, je ne lutte pas contre l'état romain, je lutte pour la plèbe...toute la plèbe....mais c'est notion de TOUTE la plèbe semble échapper à nombre d'entre vous. ----------------------
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Si seulement tous ces optimates avaient ce civisme, ce Coeur de Romains que tu décris, sénateur Severus, alors il est probable que la réalisation du projet du Tribun ne pose aucun probleme. En fait, vous ne vous contredisez pas : vous apportez tous les deux une piece du puzzle impossible, celui qui représenterais le bonheur de notre société et la richesse de notre Etat. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Je souhaite les deux, le bonheur de la Plébe, mais aussi un Etat Romain riche et puissant, ca ne pas en faisant des trous dedans qu'on améliora le sort de la plèbe, en cas de banqueroute ca serait tout le monde qui en subira les conséquences. Je ne suis pourtant pas fermé à la discussion, je souhaite juste que le compromis soit équitable, si l'Etat perd une source de revenus, alors tu dois me proposer d'en trouver une autre pour combler les pertes. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Citer contre l'egoisme de certains optimates, qui fort de leur fortune, devraient en faire participer la communauté en améliorant le sort de leur concitoyens ! J'en appel au civisme, pas à la démagogie ! J'en appel au Coeur des Romains ! Tu l'as trouvé cette forme de revenus. Ou en est l'evergétisme, sénateur ? Il a certainement connu des jours meilleurs. Pourtant il y a a Rome des fortunes immenses, mais les Romains qui les détiennent ne sont pas tous pret a les offrir a la Republique. Il leur manque ce civisme et ce Coeur de Romain que tu évoques. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)

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