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Du Tributum
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MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Sénateurs, je vous propose de continuer la discussion sur le Tributum en ce lieu afin de ne pas croiser des discussions importantes. Dans l'autre salle, le débat restera centré sur le vote aux comices. Voici donc le dernier propos du sénateur Avitus....il relit les minutes du Sénat. Citer : AVITUS Marcus Tribun, Nous ne parlons pas la des plus pauvres si nous parlons des petits artisans et des petits marchands de Rome. Ces gens là ont de l'argent. Je croyais que tu venais devant nous défendre la cause du petit employé ou du petit agriculteur qui sue sang et eau au fin fond de Populonia pour arriver à tirer une maigre subsistance de sa terre. Non tu viens ici plaider la cause des citoyens moyens, pas pauvre, mais pas riche , et qui veulent être traité comme les membres les plus éminent de notre société. Autant aider les plus démunis m'interesse, autant aider les petits bourgeois de Rome qui jalouse les avantages des plus riches, ça ne m'interesse pas !!! Parce que ces mêmes personnes dont tu viens devant plaider la cause, si elles deviennent trés riche demain, te demanderont de plaider le rétablissement de l'ancien système. Alors que les petits bourgeois deviennent de gros bourgeois et ils seront satisfaits. Maintenant parlons des plus pauvres pour lesquels en effet payer le tributum handicape gravement la subsistance, et trouvons un moyen de les faire demeurer citoyen en allègeant leur charge financière. ----------------------
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Sénateur Avitus, j'ai un peu de mal à suivre ton propos..... Tu crois que je demande cette réforme juste pour une histoire de jalousie des classes moyennes ??? (hj: le terme bourgeois n'apparaît qu'au moyen âge ) Le Tribun secoue la tete Alors la seule motivation qui existe dans la vie est la jalousie...tu as une conception bien triste de la vie, sénateur, sans doute la meme que celle du sénateur Ruffinus et je répète ici que vos visions sont tellement corrompues par les magouilles et les combines que vous en oubliez de voir les choses simples ! Sénateur Avitus, comme tu ne l'ignores surement pas, les citoyens les plus pauvres, ceux de la classe censitaire V appelés cives minuto jure qui possède un cens inférieur à 1.000 as ne paient pas le tributum !!! Voilà pourquoi je ne parle pas d'eux dans mon propos. Mais rassure toi, j'en viendrai rapidement à eux lorsque j'évoquerai une réforme de l'aide à la plèbe. Pour le moment, ce que je souhaite c'est que l'on m'écoute lorsque je parle et que l'on me réponde en connaissance de cause....est-ce trop demander ? ----------------------
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	J'aimerais savoir combien cela coutera à la République ou plutôt combien la république percevra en moins ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	L'idée n'est pas stupide cependant je ne pense pas qu'il faille aller jusqu'a l'exemption du tributum. Le reduire certainement mais pas l'abroger. Pour que ces citoyens se sentent romains, il est important qu'ils contribuent en payant un tributum même symbolique. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Les symboles sont une chose toute relative lorsqu'on peine a vivre décemment, Consul. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Tribun, je rentre de Carthage, j'ai été absent 2 ans, avant j'étais Navarque, comme tu le sais surement, 11 ans de passage court et succinct au sénat, explique moi donc quand j'aurai eu le temps de magouiller??? Tu as une conception bien partiale des sénateurs et de leur action, Tribun. Si je voualis m'en mettre plein les poche j'aurai fait marchands, ça rapporte plus que la terre de nos jours. Néanmoins ç'est à ces gens que tu sembles tenir en mesestime que tu viens demander de l'aide, crois tu que nous insulter aidera à faire passer ton projet? Ce point eclairci, Tribun, toi qui semble connaitre le sujet, dit moi combien de tributum paie un citoyen qui a 1000 as de cens?, et combien de personnes cette réforme pourrait toucher? J'aimerai évaluer le manque a gagner de ton projet pour la République. Quoiqu'il en soit pour moi, ils ne peuvent voter ET ne plus payer le tributum, si on accorde cela alors même la classe V devrait pouvoir voter alors. Et si tout le monde vote alros icic ce sera la Grèce, manquera plus que donner le droit de vote aux femmes et aux esclaves !!! ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Le tribun lève les yeux au ciel Je n'y crois pas lance-t-il....voilà maintenant que tu viens te plaindre que je t'insulte alors que c'est toi meme et ton comparse Ruffinus qui m'avaient traité d'âne les premiers ! Par Jupiter...tout ce qu'on dit sur la Curie est donc vrai !!!! Je te laisse aller relire ton codex sénateur...nous pourrons reparler ensuite. ----------------------
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Citer : Emilius MALTUS MAGNUM Les symboles sont une chose toute relative lorsqu'on peine a vivre décemment, Consul. Sénateur MALTUS !!!! ces citoyens ont 1000 as de cens minimum!!! ils ne sont pas pauvres !!! leur cens équivaut à 10 ans du salaire d'un légionnaire, les semences en orge pour 10000 ares !!! Alors cessons ces simagrés, ces citoyens là n'ont pas de peine à vivre decemment, ils mangent du poisson et de la viande tout les jours comme toi et moi !!! Contrairement aux million de Romains qui eux ne paie pas de Tributum, et parmi lesquel on trouve ces romains qui à chaque hiver se presse aux donts de nourritures. Et moi ce sont cela qu'il m'interesse d'aider. Car comment nous prétendre une grande nation avec autant de nos compatriotes qui eux ne mange pas tout les jours. Voilà un réel objectif, rendre leur dignité à ces romains là. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Ne parles pas de ce que tu ne connais pas, sénateur Avitus. Et je te prirais de ne pas m'interpeler comme si nous étions a un combat de chiens. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Citer : MJ Mercure (Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Le tribun lève les yeux au ciel Je n'y crois pas lance-t-il....voilà maintenant que tu viens te plaindre que je t'insulte alors que c'est toi meme et ton comparse Ruffinus qui m'avaient traité d'âne les premiers ! Par Jupiter...tout ce qu'on dit sur la Curie est donc vrai !!!! Je te laisse aller relire ton codex sénateur...nous pourrons reparler ensuite. Serais tu mal entendant Tribun? J'ai traité d'ane certain sénateur à l'intelligence limité et au coffre largement rempli qui n'hésite pas à jeter leur or par les fenêtres pour pouvoir ajouté une ligne à leur Cursus. Es tu Sénateur? fais tu le Cursus Honorum? Non !!! Alors cela ne te concerne pas. Maintenant revenons au débat je te prie, je t'ai posé des questions, j'attend tes réponses. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	S'il te plait Tribun, sans vouloir heurter ta sensibilité ou celle du Peuple à travers toi, biensur. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la Plèbe) Air faussement appeuré Oh Pardon sénateur....pardonne le pauvre âne que je suis !!! Puis plus méchant Tu m'a posé des questions....tu m'as posé des questions.......et moi je t'ai répondu d'aller relire ton codex. Ca me parait la base préalable de toute discussion. Alors vas-y ! Et arrète de dire qu'avec un cens de 1.000 as on est riche, cela devient aussi grotesque que ridicule. Va donc annoncer cela sur les Rostres annoncer que je m'amuse. ----------------------
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Tribun le codex ne dis pas combien la République va perdre d'argent dans ta réforme, il ne dis pas combien de tributum paie un cens de 1000as et encore moins combien de citoyen sont concerné par ta réforme. Alors au lieu de venir ici m'invectiver, retourne donc chez toi chercher ces données que manifestement tu n'as pas et présente nous un projet bien ficeler. Parce que vois tu ma question est encore la plus simple qu'on pouvais te poser et tu n'as pas la réponse, alros je crains pour le reste des questions ... Celà dit, malgrés ce que tu semnbles croire, je suis tout à fait disposé à t'aider. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Air sadique Et la lex Coldeeus sur le tributu ? elle figure bien dans le codex, non ? Voici ce qu'elle dit : Titre 2 : Du barème de perception pour le Tributum : Article 3 : Barême de perception du Tributum : - De 1 000 à 4 999 as de cens : perception de 0,5% du cens. Les citoyens qui ont un cens de 1.000 as paient donc un tributum de 0,5% de 1.000 as....faut-il aussi te faire l'opération ? Pour les citoyens de moins de 1.000 as, je te renvoie sur une autre loi du codex et que j'ai déjà citée aujourd'hui qui nous précise qu'ils ne paient pas de tributum. Tout cela est dans le codex, sénateur...dans le codex ! Large sourire ----------------------
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Tout cela je le savais déjà et tu ne me répond toujours que des banalités Tribun lit sur mes lèvres / Articulant bien distinctement tout en faisant le geste de palper de l'argent/ Com-bien ce-la va nous cou-ter ??? Com-bien de ci-toy-en sont con-ser-nés? Pourtant je crois que mes questions sont claires Tribun et tu parles aussi bien Romain que moi... Alors combien ??? ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans

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