| Des réformes pour la plèbe |
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MJ Mercure
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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(Publius Caelius, Tribun de la Plèbe)
Pontife...j'entend ta réponse avec respect mais hélas je me dois de m'indigner.
Car au travers tes propos voilà ce que j'entend : la plèbe la moins riche n'a aucun honneur et se vendra pour une poignée d'as !
Voilà Pontife ce que j'entend.....et je me morfond de penser que tu puisses avoir une telle opinion de la plèbe. Car si toi tu l'as, alors -désigne d'un grand mouvement du bras toute l'assemblée- tous les sénateurs présents ici doivent l'avoir aussi !
Je suis désolé, Pontife, mais les patriciens n'ont pas l'apanage de l'honneur et de la vertu !
Il est des hommes pauvres qui ont un honneur et qui savent être droits...certains meme pourraient en apprendre pas mal là dessus à plusieurs membres de cette assemblée.
Ces arguments sont des faux arguments que vous n'agitez que pour cacher votre frilosité.
Je n'abandonnerais pas ce projet, patres....je ne l'abandonnerais pas et la plèbe saura s'il est refusé qui l'a refusé. Que ce soit le Sénat ou les riches equites des comices, la plèbe saura qui souhaite la museler.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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(Quintus DEcimus, sénateur plébéien)
Le sénateur Decimus rentré à Rome depuis peu fait irruption dans la salle. Il a l'air étonnamment détendu.....il compulse les archives afin d'en savoir plus sur le débat.
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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L'Anarchie me rend toujours frileux Tribun.
L'abscence de régles me rend frileux !
Le nivellement de nos institutions par le bas me rend frileux...
Bref, tout ce qui boulverse un ordre instauré depuis les débuts de notre glorieuse république, que les Dieux ont toujours favorisés de la fortune.
Nos institutions sont peut être au main d'une élite, mais je préfére encore ca à la multitude de la masse. Notre systéme n'est peut être pas parfait, mais ce n'est pas en le réduisant à néant que nous pourrons le réformer.
Ton projet est obscur, mais sur le peu que je n'en ai compris, il est dangereux !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 25 Nov 2006 |
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/secoue doucement la tete, en signe de négation/
non, aucunement je ne prétends, tribun, que la plebe, qu'elle soit pauvre ou riche se laisse acheter, non... lorsque je parle de campagne, lorsque je parle d'obtenir le vote des classes censitaires en sus de son propre vote... tribun, je parle de conviction par l'argent, non pas donné, mais investi, je parle de démagogie, je parle d'aptitude a user de la langue de bois, qui est l'apanage des politiques et qui convaincra la plebe qui n'est pas accoutumée à cela... je parle de louer des crieurs qui iront faire belle prestance, et distribution de paroles attendues... non tribun, il serait mal venu de ma part de considerer que les "magouilles" comme tu les cites, sont un mode de vie à rome, je souhaite continuer à les considérer comme des cas exceptionnels...
ce que je disais là, tribun, ce n'était pas en vue de diminuer cette plebe pour qui nous gouvernons... non, ce que je disais, était en vue de la proteger, de lui éviter d'avoir a faire des choix pour lesquels elle ne disposerait pas du temps necessaire à le faire en parfaite connaissance de cause.
tel que notre systeme est aujourd'hui, chaque vote supplémentaire est signe d'une indécision de ceux qui oeuvrent leur vie durant en politique... c'est permettre qu'au final, en critere supplémentaire de choix, l'avis de premiere lecture, l'avis de lecture rapide d'une loi, l'avis sur le proposant de la loi, l'avis sur le nom et les ancetres d'un candidat et non du candidat lui meme, finisse par compter, mais uniquement lorsque les arguments politiques, economiques, ceux qui touchent l'ensemble de rome et de ses territoires ne permettent pas de sortir de l'indécision...
c'est en cela que j'approuve le systeme actuel, tribun. et il n'est pas de mon pouvoir de te "demander d'abandonner ce projet"... mais plutot d'en changer le fond, afin que la plebe obtienne son du, comme tu le lui promis, car tu me sembles etre homme de parole et de dignitas, qu'elle obtienne ce du mais sous une forme qui ne rende pas les décisions des comices trop impactées par le manque de politisation de notre plebe la plus pauvre.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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GREGUS MATRUS Romulus
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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Tribuns, Magistrats, Sénateurs,
/se lève/
J’entends vos craintes , par rapport à la proposition de notre tribun , mais j’entends également la rumeur qui règne dans nos rues le soir venu. Mes très chers pairs certes la situation est sombre , certes gouverner c’est prévoir , et prévoir c’est savoir qu’à tout instant le ciel ,peut se remplir de lourds nuages noirs signes de la colère divine. En cette noble assemblée tant critiquée, mais symbole d’une liberté gagnée par nos pères sur les Tarquins, le temps est venu de restaurer , de restaurer la confiance du peuple de Rome en ses institutions, de restaurer la confiance du peuple en la politique , car de nouveaux lendemains sont possibles..
Car la plèbe, cette plèbe qui a connu et connaît encore l’horreur et la barbarie des champs de bataille, a montré, montre et montrera encore demain sa vertu .Un combat se termine un autre commence , a nous de montrer que nous avons pris acte de cette vertu , à nous par un acte fort de marquer non seulement l’histoire de Rome , mais aussi l’histoire des peuples civilisés.
/marque une légère pause/
Mais je le sais , vous le savez , nous le savons , notre société, a des bases , des bases solides , qui de tout temps ont fait sa gloire et sa renommée. La proposition de notre tribun , ne remet en cause ni nos institutions ni les fondements de notre société , ce n’est pas une révolution, mais une évolution , et au regard des faits une évolution somme toute logique , et inéluctable , a nous de faire de l’inéluctable un acte de courage politique , à nous d’avancer ensemble vers un monde meilleur!
/se rassied/
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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là n'est pas le risque, senateur Gregus Matrus... chaque romain a ce droit, et sommes toutes, nul ne peut le lui enlever... mais mon ami... fais tu ton pain, ou laisses tu celà au boulanger? éleves tu le bétail, ou laisses tu celà au fermier?... et pourquoi donc cette répartition? non pas que tu ne sois à meme de faire ton pain, ou d'élever ton propre bétail... mais la cité est ainsi faite que tu ne peux faire cela... chacun a son role, chacun y emploie son temps, et son energie.
senateur, vas tu indiquer au boulanger qu'il doit ajouter de la levure à son pain? non pas que l'idée ne puisse etre bonne, mais celui ci n'est il pas a meme de savoir ce qui est mieux pour son pain, et donc pour toi? poussons l'analogie un peu plus loin... supposons un boulanger mal intentionné qui souhaite dénigrer un autre, montant son batiment non loin du sien... supposons ce boulanger apte à faire entendre par quelque moyen qui soit que son nouveau collegue économise sur le blé, le remplacant par de l'orge... ne vas tu pas croire plus aisément celui qui est ton boulanger, plutot que le nouveau? ne vas tu pas, en quelques sortes, te faire ton avis sur celui d'autres, plutot que de tester toi meme la marchandise du nouveau boulanger?
voilà ce que je cherche à faire entendre, senateur, non pas une inaptitude de la basse plebe à gouverner, ou à exprimer un avis, mais son manque de temps à y consacrer, qui ne peut qu'apporter un supplément de criteres perturbateurs lors de décisions prises... chacun a un role, dans la république... et son fonctionnement dépend de la bonne tenue de ces roles.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 27 Nov 2006 |
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/opine du chef aux propos du pontife/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Le sénateur plébéien Décinus Mairus se lève et prend la parole
Notre collègue Tribun recherche ici une certaine équité, une certaine justice dans les votes des comices. En tant que plébéien, je comprends sa demande, je sais qu'elle est porté par une partie de la plèbe dont il est le porte parole.
Néanmoins, une telle réforme, sans compter le mal qu'elle aura à passer le vote des Comices, remet en question un principe fondamental de notre République à savoir que nous ne sommes pas une Démocratie !
Un même droit de vote donner à tous les citoyens serait une vraie révolution qui pourra mener notre République sur un chemin que certains appèleront réforme et que moi je considère comme une catastrophe. Rome n'est pas prête à une tel bouleversement. Elle le sera peut etre un jour pas elle ne l'est pas actuellement !
La République Romaine n'est pas une démocratie. Les plus riches ont des droits ou des privilèges par rapport au plus pauvres et cela est bien normal car en contre parti, ils payent beaucoup plus d'impots.
Mené notre République sur cette voie pourrait amener dans quelques années à ce que les postes de sénateurs soit pourvu par vote des Comices. Vous imagnez ?
Si nous devions remettre en question le système de vote des Comices alors je demanderais à ce qu'on intègre également une réforme du barème du Tributum afin que les impots soient eux aussi plus équitables et mieux répartie sur la population.
En effet, si la priorité de vote des centuries les plus riches est supprimé alors autant supprimé également la priorité de financements par les centuries les plus riches.
Je vous rappèle que nous sommes actuellement à :
Article 3 : Barême de perception du Tributum :
- De 1 000 à 4 999 as de cens : perception de 0,5% du cens.
- De 5 000 à 9 999 as de cens : perception de 0,6% du cens.
- De 10 000 à 19 999 as de cens : perception de 0,8% du cens.
- De 20 000 à 49 999 as de cens : perception de 1,5% du cens.
- De 50 000 à 99 999 as de cens : perception de 3% du cens.
- De 100 000 à 199 999 as de cens : perception de 5% du cens.
- De 200 000 à 549 999 as de cens : perception de 7% du cens.
- Plus de 550 000 as de cens : perception de 9% du cens.
Il reste encore beaucoup de projet à mener afin d'améliorer la qualité de vie de nos citoyens les plus pauvres. Mais je ne pense pas qu'une telle réforme des Comices soit nécessaire ou souhaitable dès à présent, peut etre dans quelques années !
En 20 ans :
- les plébéiens sont entrés au Sénat,
- les Tribuns quant à eux ont obtenu la possibilité de devenir des des consuls et autres magistrats,
- l'Ordre Equestre a été créé
Je pense que la cause plébéienne peut déjà être très fier de ses acquis !Nous pouvons et nous devons poursuivre dans cette voie mais de façon équilibrer et réfléchi.
Nous pouvons par exemple exemptés de Tributum certaines classes sans leur enlever leur citoyenneté comme notre Tribun nous le propose également.
Nous pouvons peut etre faire d'autres avancés dans l'organisation religieuse, l'administration ....
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mer 29 Nov 2006 |
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(Quintus Decimus, sénateur plébéien)
L'air outré, le sénateur se lève
Patres...je suis tout bonnement scandalisé par ce débat. Comment peut-on même prendre le temps de discuter des heures pour une telle ineptie.
De tout temps, notre République a donné à chacun les responsabilités qu'il méritait. L'organisation de nos comices a toujours repris ce principe et il serait honteux et meme sacrilège de vouloir changer cela.
Enervé
Pourquoi ne pas faire voter nos esclaves aussi !!!!
Patres, cet homme est dangeureux....il montre le tribun Caelius....cet homme est veut profiter de son rang de tribun pour mettre la République à genoux ! Ne l'écoutez pas, rejettez son discours populiste et démagogique, ne laissez pas votre âme romaine se faire pervertir par ces discours de philosophes.
Notre République pourra trés bien se passer de ce genre de projet, tribun, remballe le et court donc implorer le pardon des dieux d'avoir meme osé le proposer en ce lieu.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Félicitation sénateur Decimus !
Au sénat
Voila enfin un sénateur plébéien qui ne demande pas plus que ce que les dieux lui offrent, un citoyen qui sait se faire discret au sénat du fait de ses origines plébéiennes, un sénateur qui n'intervient pas dans les domaines ou les patriciens sont les plus aptes à trancher ...
Au contraire de quelques individus ici même !
Pointe du doigt le sénateur Decinus et le tribun
Ces hommes espèrent toujours plus pour une plèbe qui n'a rien à faire dans le choix de nos magistrats et encore moins au sénat !!!
A Caelius
Nos braves citoyens choisissent leur tribun c'est déjà beaucoup, surtout quand on voit les erreurs qu'ils arrivent à faire !
A Decinus
Pour ta part "sénateur", estime toi heureux d'être ici et comporte toi comme tes frères plébéiens le font au sénat ... n'intervient que sur les sujets qui font honneur à ta classe ....
Pointe du doigt quelques sénateur plébéiens en évitant de montrer Decimus
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gensdetrita@gmail.com |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Parle pour toi Detritus, tu es aussi indigne que ton paternel.
Garde ton venin pour tes esclaves.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Senateur Agrippa, le senat n'est guere le lieu approprié pour insulter ses pairs...
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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J'en conviens, Consul, mais je ne puis tolérer qu'un tel enfant, aussi impertinant qu'il soit, se permettent d'insulter ses pairs alors qu'il ne connait strcitement rien à la vie politique, ne serait-ce peut-être que dans les récits que lui faisaient son père de ce qu'est le Consulat ou la Censure ... et on voit bien où ça l'a mené.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Je ne pense pas qu'il soit sain de juger un fils sur les actes de son pere, si nous avions ainsi envers le jeune Poussinus, l'Illyrie ne serais plus romaine aujourd'hui.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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/geste de remerciement au consul/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
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Sénateur Patricien |
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