Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique intérieure -> Des réformes pour la plèbe

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  123456789   >>

Des réformes pour la plèbe
Auteur	Message
OPTIMUS Cassius Invité	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Citer : MJ Mercure (Publius Caelius, Tribun de la Plèbe) Sénateurs, je sais qu'en ce moment la République n'est pas au mieux de sa forme d'un point de vue financier. Nous traversons également de durs moments dans le sud et les dieux mettent certainement notre piété à l'épreuve. Néanmoins, cela n'empèche pas notre vie de continuer. C'est pourquoi je viens ici vous présenter les deux premiers projets que je présenterais sous peu. D'après ce que j'ai pu lire, avant d'en arriver à déposer un projet de loi, il faut au préalable en discuter en ce lieu. Ces deux projets concernent la vie intérieure de notre République. Le premier qui me tient particulièrement à coeur concerne la procédure d'élection aux comices. Je souhaite et nombre de plébéiens avec moi réformer cela. Aujourd'hui seuls les plus riches plébéiens sont entenduset bien sur, ils ne votent quasiment que dans leur intéret. Aujourd'hui je voudrais donc revoir ce système et permettre que le vote soit plus équitable. Le second projet qui n'est autre qu'une demande de la plèbe concerne le tributum. Je souhaite que les plus basses classes censitaires soient exemptées de tributum. Les citoyens les moins riches s'usent au travail et doivent verser une part qui représente pour eux une somme importante pour le tributum. Je souhaite donc tout simplement les exempter définitivement de cet impot. Pour les finances de la République, cela représentera qu'une part infime de ses recettes mais pour le plébéien concerné ce sera une grande bouffée d'air dans son budget. S'arrète là pour le moment et attend les premières réactions.
OPTIMUS Cassius Invité	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Texte en italiqueTexte coloréOPTIMUS Cassius vivement intéressé par les propos du Tribun de la plèbe, mais n'ose interférer dans le débat car nouveau et pas habitué au cynisme des personnages se lève se racle la gorge et se lance. Texte en grasTexte coloréPUBLIUS Caelius je te suis dans ton idée sur le moins d'impots possible pour la minorité et pourquoi ne pas prendre le manque à gagner aux plus riches qui ne pourront s'en sortir que plus glorieux , et donner le droit de vote à tout un chacun ! Texte en italiqueOPTIMUS se rassit tout essouflé de sa tirade fait d'un se tenant.
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	/se lève pour la première fois depuis son retour/ Si je comprend bien tu voudrais que tout citoyens, quelques soit leurs cens,aient le meme poids lors des votes aux comices? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	/salue le sénateur Poussinus et lui adresse un regard d'encouragement lorsqu'il prend la parole/ Murmure... tu as bien de la chance de comprendre quelque chose... il n'y a rien de concret: juste la volonté de provoquer les optimates. ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	Citer : MJ Magnetis / Droneos / Abolir le système de vote par classe censitaire...hérésie... Quel est l'intérêt pour un citoyen aisé de payer un pourcentage de cens plus élevé qu'un citoyen moyen si c'est pour que son vote ne compte pas plus ? Les Equites ne vont pas apprécier ce désavoeu... Tribun, voila bien ou je voulais en venir, tu l'as dit avec bien plus de clarté et de simplicité que moi. On voit bien que je suis resté trop longtemps hors de Rome, j'en ai perdu l'art de sa diplomatie si caractéristique. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 21 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la Plèbe) Entété, le tribun se lève à nouveau pour prendre la parole Sénateurs, j'ai peut etre dans mon propos manqué de clarté et je vous en demande pardon. Je vais donc à nouveau expliquer l'idée de mon projet. Vous le savez, les citoyens de notre République sont divisés en 2 classes distinctes. Les cives optimo jure qui ont un cens supérieur à 1.000 as et qui votent aux comices et les cives minuto jure dont le cens est inférieur à 1.000 as et qui ne votent pas aux comices, ces derniers forment par ailleurs la classe censitaire V. Actuellement, parmi les cives optimo jure qui votent aux comices seuls les plus riches ont réellement un pouvoir électoral. En effet, ce sont les citoyens les plus riches qui sont appelés à voter les premiers aux comices et le vote s'arrète dès que la majorité est atteinte. Il y a donc un cas flagrant d'inéquité puisque les moins riches et les pas riches du tout ne votent jamais et ont donc un avis qui ne compte pas. Ma question est donc de savoir si oui ou non, il existe 2 catégories de citoyens différents parmi les cives optimo jure : les riches et les pauvres ??? Les pauvres seraient-ils devenus des "sous-romains" ??? En découle donc ma demande de faire evoluer le système de vote vers un système plus équitable. Il s'agirait de faire voter tout le monde et de prendre en compte l'avis de chacun. D'un point de vue pratique, cela ne change rien, il suffit de faire voter les citoyens de la meme manière, du plus riches au moins riches mais d'attendre la fin des votes pour comptabiliser les résultats. J'espère avoir été plus clair cette fois. Et oui, en effet sénateur Poussinus, je souhaite bien que chaque citoyen ait le meme poids lors du vote des comices. Un brave citoyen travaillant dur sur son champ n'est pas moins méritant qu'un riche marchand et je ne vois pas pourquoi son avis ne devrait pas être pris en compte. Et sénateur Ruffinus, ce n'est ni une provocation à l'égard des optimates, ni une fanfaronnade mais juste une demande légitime de la plèbe. Et ce qui est bon pour la plèbe est bon pour Rome. ----------------------
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Je pense que le Tribun nous propose un moyen d'éviter une grogne générale et de nouvelles émeutes d'ici quelques années. Et je pense que l'attitude de certain, la meme qu'ils ont toujours eu, va comme toujours pousser le Sénat a ignorer la grogne et des émeutes, jusqu'a ce qu'elles aient lieu sur les marches de la Curie, et que le Sénat se voit imposer une nouvelle dictature d'Harpax. Allons, sénateurs ! Ne faites pas chaque fois les meme erreurs. La plebe réclame que son droit de s'exprimer, droit qui est inscrit dans les lois de la Republique, soit enfin appliqué. Elle ne demande pas qu'on renverse le Sénat, car elle souffirait d'une telle révolution - bien plus que vous, et elle le sait, c'est pourquoi Ruppitus est toujours bon dernier aux elections. Il ne s'agit pas d'abolir notre systeme de vote par classe censitaire, mais de l'améliorer, pour qu'il prenne toute sa signification. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Mais dans ce cas comment reconnaitre l'effort considérable que fournissent chaque année les plus riches citoyens de Rome et cela pour le bien de tout les romains. Cet effort financier important, l'ariculteur d'aesium au fond de son champs ne le fournit pas. Il ne faut pas déshabiller Paulus pour habiller Petrus. Prendre aux plus riche pour donner aux plus pauvres. De quelle manière reconnaitre le mérite et les efforts des plus riches si on ne le fait pas au travers de l'honneur qui leur est fait de voter les premiers. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Tu n'as toujours pas compris, sénateur Avitus ... Prend un ton caricatural de professeur faisant un cours a un éleve pas tres futé : Il ne s'agit pas de donner a Petrus autant de place qu'a Paulus. Il s'agit de donner a Petrus la possibilité de se prononcer. Ainsi Petrus pourra donner son avis, meme si Paulus a s'est déja prononcé. Si Paulus travaille plus que Petrus, il sera parmis d'autres Paulus et tous donneront leur avis. Petrus quand a lui sera avec d'autre Petrus, qui seront plus nombreux puisqu'il y a toujours moins de travail que de volonté. Cela ne changera pas. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Donc l'avis de Paulus et de Petrus sera equivalent alors que Paulus donne 10 fois plus à la République? Est ce équitable selon toi sénateur? Trouverais tu normal que ton opinion sur la conduite des affaires de l'état compte autant que celle du boucher du coin qui paie 100 fois moins de tributum que toi? Dont la contribution au bien être de Rome est 100 fois moindre que la tienne? ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	/AVITUS appel un page, lui glisse quelques mots à l'oreille et quelques minutes plus tard, ce même page se présente devant MALTUS avec une baguette en bois de maitre d'école, posée sur un beau coussin de pourpre rouge. Le tout sous les regards d'un Avitus Hillare/ Mais je t'en pris Sénateur, poursuit ta leçon. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Maltus se frotte un instant les yeux, puis reprend son cours : L'avis de Paulus et de Petrus n'est pas équivalent. Paulus s'exprime au sein d'une centurie, qui regroupe tous ceux qui donnent autant que lui a la Republique. C'est la voix exprimée par la centurie qui est prise en compte. Petrus s'exprime lui aussi dans une centurie, mais les citoyens qui donnent autant que lui sont beaucoup plus nombreux. La encore c'est la voix exprimée par la centurie qui est prise en compte. Tu vois donc que la voix de Paulus au sein de sa centurie est plus importante, puisqu'il y a moins de citoyens dans sa centurie. Mais a la fin, la voix de la centurie de Paulus a le meme poids que la voix de la centurie de Petrus. C'etait déja le cas avant, et le Tribun - si j'ai bien compris - ne compte rien changer a cela. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Sur cette derniere parole, Maltus se saisit de la bagette, la fait fouetter l'air avec un regard de connaisseur et remercie le serviteur avec un sourrir. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Donc la voie d'une centurie qui donne par son tributum plus de la moitié de son budget annuel à la République aura le même poid que celle qui donne 1/100e c'est ça? Donc j'imagine que demain quand tu iras au théatre Olécranus cela ne te gènera aucunement de payer ta place au prix des premiers rangs et de voir le spectacle depuis le haut des gradins? J'essai d'utiliser des exemples simple pour frapper ton imaginaire mais j'avoue avoir du mal à atteindre ton esprit. essai de te mettre en situation et d'imaginer la réaction de l'ensemble des sénateurs ici présent dans le cas de la scène du théatre que je viens de citer. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 22 Nov 2006
	Je ne suis pas sur que tu cherches reelement a comprendre, sénateur ... Les classes élevées ont le privilege de payer leur place et d'entrer en premieres et de s'allonger sur plusieurs bancs et ainsi de prendre plusieurs places. Mais bien souvent, ils ferment les portes du théatre lorsqu'il n'y a plus de places. Les classes inférieures, meme si elles ont payé leur entrée, doivent alors rester dehors et manquer la représentation. Le Tribun propose simplement qu'on ajoute des places aux gradins, afin de pouvoir recevoir tout le monde, tout en concervant . Petrus et Paulus ne seront certes pas aux meme places, mais au moins ils verront le meme spectacle. Il n'est nullement qestion de porter atteinte a un privilege des classes supérieurs, il est question de respecter les droits des classes inférieurs. Les deux ne sont pas forcément contradictoires. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  123456789   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique intérieure -> Des réformes pour la plèbe

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 7 requêtes