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Des réformes pour la plèbe
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MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Fait un petit signe de la tete au sénateur Agrippa Sénateurs...je m'attendais à ce genre de réaction, les masques tombent et les vraies personnalités s'affichent ! Je constate qu'ici au saint des saints, les propos sont totalement différents de ceux qu'on peut entendre sur les Rostres.... Petit sourire Je vais donc tenter de préciser mon propos. D'abord je ne veux en rien mettre en place une République ou je ne sais quelle stupidité que j'ai pu entendre. Sénateur Detritus, comme vient de la faire remarquer le remarquable sénateur Agrippa ce n'est pas parce qu'un agriculteur possède un petit lopin de terre qu'il est moins important que celui qui possède la moitié de la Campanie. Alors quoi ? Serait-il moins romain parcequ'il est moins riche ? Secoue la tête Absurde....absurde et dangeureux.....extremement dangeureux comme raisonnement...dangeureux car faisant le jeu des Rupitus et consorts. Les petits paysans, les petits artisans, les petits marchands sont ceux qui tiennent la République sur leur dos et je constate avec quel odieux mépris comment toi sénateur Détritus, le fils d'un tricheur, tu les traites...c'est inadmissible. Ces gens ne sont peut etre pas riches mais ils sont fidèles et travaillent d'arrache-pied à la grandeur de la république. Se vautrent-ils dans le luxe ? Pavanent-ils dans des litières les jours de marchés ? Non, patres....rien de tout cela, ils travaillent, s'échinent jour après jour pour faire sortir de terre ou de leur atelier de quoi nourrir leur famille, de quoi faire vivre la République. Alors entendre ici qu'on les assimile à des voleurs, à des moins que rien, à des parasites me hérisse le poil ! Sénateurs, ne me faites pas douter de mes convictions envers vous....soyez dignes de votre rang patricien, utilisez le comme un levier pour le développement et non comme un frein désuet et rétrograde. Aujourd'hui les classes citoyennes les moins riches demandent à étre traitée à égalité dans le vote des comices...que leurs voix soient entendues et qu'enfin leur avis soit pris en compte. La domination des plus riches aux comices est une insulte et il faut que cela cesse. Je demande donc qu'à partir de maintenant les citoyens des classes censitaires I, II, III et IV votent en meme temps et que leur vote compte de la meme manière dans le resultat final. ----------------------
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Tribun, Nous ne parlons pas la des plus pauvres si nous parlons des petits artisans et des petits marchands de Rome. Ces gens là ont de l'argent. Je croyais que tu venais devant nous défendre la cause du petit employé ou du petit agriculteur qui sue sang et eau au fin fond de Populonia pour arriver à tirer une maigre subsistance de sa terre. Non tu viens ici plaider la cause des citoyens moyens, pas pauvre, mais pas riche , et qui veulent être traité comme les membres les plus éminent de notre société. Autant aider les plus démunis m'interesse, autant aider les petits bourgeois de Rome qui jalouse les avantages des plus riches, ça ne m'interesse pas !!! Parce que ces mêmes personnes dont tu viens devant plaider la cause, si elles deviennent trés riche demain, te demanderont de plaider le rétablissement de l'ancien système. Alors que les petits bourgeois deviennent de gros bourgeois et ils seront satisfaits. Maintenant parlons des plus pauvres pour lesquels en effet payer le tributum handicape gravement la subsistance, et trouvons un moyen de les faire demeurer citoyen en allègeant leur charge financière. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Fait mine de réfléchir... compulse son codex "qu'à partir de maintenant les citoyens des classes censitaires I, II, III et IV votent en meme temps et que leur vote compte de la meme manière dans le resultat final." Que dois-je comprendre? il n'y a à vrai dire aucune loi qui parle de ces classes censitaires... Il n'y a que la tradition de nos Pères... c'est-à-dire cinq classes, plus une hors-classe comprenant certains métiers. Cela veut-il dire que tu fais fi du "petit peuple" dans ta réforme, tribun? Ensuite, je ne sais pas trop comment comprendre ton propos, dont je pressens qu'il n'a d'autre but que d'exciter une partie du Sénat pour une fois de plus DIVISER Rome quand il faudrait la rassembler. Car enfin, que le vote de la classe IV ou même de la classe V que tu oubliais, compte déjà autant que celui de la classe I! Quant à la convoquer en même temps que les autres classes, pourquoi pas. Et même pourquoi pas la faire voter avant! J'imagine mal le paysan romain faire une journée de marche ou plus pour venir voter toutes les féries ou presque... j'imagine mal l'artisan délaisser son atelier, le portefaix perdre la paye d'une journée pour venir voter des lois qui ne les concernent pas toujours directement! Ironique J'ai discuté avec des marchands athéniens, ils me disent que même dans leur démocratie, les plus pauvres ne viennnent jamais voter... et que l'on a même entrepris en vain de les payer pour les faire venir... est-ce là ta seconde réforme fiscale, tribun ?! Non, à vrai dire, à moins que tu n'aies mal précisé ta pensée, ce projet ne tient pas debout... il risquerait d'aboutir à ce que les quelques citoyens oisifs pauvres qui viendront voter dans la classe IV ou V pèsent au final plus que les nombreux oisifs richissimes qui composent la classe I. N'y a t-il pas d'autres réformes plus urgentes? ou tiens-tu à celle-ci parce qu'elle te permettra de crier haro sur les imprudents qui n'ont même pas pris la peine d'examiner ta proposition dans le détail? Rassure-moi: si les Romains t'ont élu, c'est qu'ils te jugent sage, avisé, et apte à les représenter, car même avec beaucoup d'argent on ne peut pas faire élire un âne... ou alors il faut beaucoup, beaucoup d'argent... ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Se retourne vers Avitus J'ai parlé un peu vite. Celui qui reste toujours pour moi LE navarque semble avoir lui aussi compris que tu as volontairement oublié la classe V! ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Avitus entendant Ruffinus Oh tu sais sénateur, avec de l'argent certain sénateur arrive à se faire élire magistrat alors un ane serait un moindre mal !!! Et merci pour ta sympathie, cela dit pour moi c'est le Vieux Navarque IULIUS qui reste LE Navarque, je ne suis que son humble disciple. Avitus incline respectueusement la tête vers Ruffinus ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Maltus reste silencieux, écoutant avec attention toutes les interventions. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Sénateur Avitus, je te rappelle qu'une plainte contre toi est en cours pour Diffamation, évite de t'en attirer une pour insulte merci. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Bref... pour faire des réformes, encore faut-il poser concrètement les VRAIS problèmes des Romains, et ne pas se contenter d'agiter des chiffons rouges! Moi, quand je discute avec les Romains, j'entends parler d'aqueducs, d'insalubrité, de coût de la vie. Pour le reste, les lois, la politique, les Romains veulent surtout pouvoir faire confiance à leurs tribuns! ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	(Publius Caelius, tribun de la plèbe) Le Tribun semble outré des propos du sénateur Ruffinus, il reste un instant sans voix comme s'il venait de prendre un direct en pleine face.....après un petit moment, il se resaisit Sénateur Rufinus, comment peux-tu dire de telles choses ? Votre vision de la politique est tellement déformée par les magouilles dont vous êtes si friands que vous n'étes memes plus capable d'entendre les choses simples....c'est affligeant ! Et avant de me traîter d'âne, sénateur Ruffinus, toi qui après avoir passé tant d'année en Illyrie et n'être rentré que depuis peu prétend connaître la plèbe et ses aspirations mieux que moi....avant de me traiter d'âne donc, sénateur, tu ferais mieux de relire les lois et éviter de te ridiculiser en public ! Le Tribun sort un rouleau de parchemin et lit la loi. Art. VI : Les cives optimo jure, ou citoyens de plein droit, sont les citoyens de Droit Romain disposant d'un Cens superieur a 1.000 as. Ils possedent : a) des Droit Publics : - Droit de vote aux Comices - Droit de faire appel au peuple (aux Comices) dans les proces publics b) des Droits Prives : (...) En contrepartie, les cives optimo jure ont des Devoirs Publics (...) Art. VII : Les cives minuto jure, ou citoyens de droit mineur, sont : - Ou des citoyens de Droit Latin - Ou des citoyens de Droit Romain justifiant d'un Cens inferieur a 1.000 as a) Ils n’ont pas de Droits Publics. b) Ils beneficient de tous les Droits Prives (...) c) Ils ont des Devoirs Publics (...) Air mauvais As-tu compris sénateur ou faut-il en plus que je t'explique la loi ? Les citoyens donc le cens est inférieur à 1.000 as c'est à dire ceux de la classe V, sont des cives minuto jure, ils n'ont pas de droits publics....c'est à dire qu'ils ne votent pas aux comices !!! Voilà pourquoi je ne fais paqs référence à ces citoyens dans mon propos. Je ne les oublie pas.....je ne peux simplement pas les incorporer dans mon propos puis qu'ils ne votent pas. Vouloir les faire voter serait pour le coup une véritable remise en question de notre système. Ce que je demande moi, sénateurs, ce n'est pas une révolution de nos institutions, mais juste une prise en charge équitable des voix de tous les citoyens, les cives optimo jure c'est à dire ceux qui votent aux comices. En se rasseyant et vers le sénateur Ruffinus Alors, sénateur Ruffinus.....qui est l'âne maintenant ? ----------------------
GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	/Hoche la tete mais reste silencieux/ ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Contrairement a bon nombre de mes collègues, dont certains semblent plus attachés au maintien de leurs privilèges qu'au bon fonctionnement de la République, je pense que nous devrions ecouter le tribun et examiner sereinement les bénéfices et les inconvénients des réformes suggérées plutôt que de se lancer des anathèmes et des invectives stériles. Si tout allait bien dans notre République, on pourrait douter du bienfondé d'entrependre des réformes. Mais hélas, nos soi disant élites éclairées ont conduit la République au bord du gouffre en lançant une guerre mal préparée qui nous a déjà couté des dizaines de milliers de morts, avant même d'atteindre les murailles de Tarente. On peut dès lors comprendre que la plèbe réclame plus de poids dans nos institutions car c'est jusqu'ici surtout elle qui a du payer le prix des erreurs commises par le sénat et les magistrats. Par la voix du tribun ce sont aussi bon nombre des citoyens qui se battent au Sud qui s'expriment. Et ceux qui sont prêts a donner leur vie pour la République doit aussi pouvoir parvenir au coeur de notre sénat. J'aimerais donc tribun que tu nous détailles les avantages que pourraient apporter à la République les réformes que tu préconises. J'aimerais aussi que tu nous expliques comment nous pourrions compenser le manque a gagner qu'engendreraient les exceptions fiscales car nos finances ne sont pas roses et il parrait difficile de se priver de ressources sans déséquilibrer encore plus les comptes. Je souhaiterais aussi que tu nous dises si le vote simultané est techniquement possible.
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Citer : GAIUS Lucius Sénateur Avitus, je te rappelle qu'une plainte contre toi est en cours pour Diffamation, évite de t'en attirer une pour insulte merci. Qu'est ce encore que cette forfanterie? S'il y a eu diffamation qu'on me le prouve !!! Maintenant on porte visiblement plainte pour rien dans cette assemblée et surtout en l'absence des principaux interessés !!! s'il y a eu diffamation en ces lieux c'est du ressort du Censeur, responsable de la virtus ici, et non aux préteurs dont l'autorité s'exerce hors de ces murs, pas à l'interieur en matière de respect et de tenu des débats. Or le censeur ne m'a jamais amendé pour diffamation. Mais puisqu'il en est ainsi, je demande ici instamment au Pontife de nous donner son avis religieux sur le fait que le navarque Plinius viennent ici accuser les dieux de trahison. Mais je pourrais aussi, avec copie de mes ordres déposer une plainte contre le dit Plinius pour Trahison en Illyrie, dans le fait qu'il n'a pas suivi mes ordres, je n'ai rien fait sur le moment car il était jeune je pensais, mais au vue de la vipère qu'il se revèle être j'aurai du l'etouffer dans l'oeuf quand j'en ai eu l'occasion, comme lui même m'a laissé dépérir en mer sans vraiment me chercher. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Si l'on pouvait éviter de sortir du cadre du sujet s'il vous plait, sénateurs. Sénateur Avitus, ce n'est pas le lieu pour défendre ton honneur....nous sommes au beau milieu d'un débat ! ----------------------
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Sourit, en entendant le tribun affirmer s'être fait traiter d'âne. Répète à haute voix: Je l'ai traité d'âne, moi? J'ai simplement dit "si les Romains t'ont élu, c'est qu'ils te jugent sage, avisé, et apte à les représenter, car même avec beaucoup d'argent on ne peut pas faire élire un âne... ou alors il faut beaucoup, beaucoup d'argent..." Se concentre ensuite sur la réponse du tribun ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 20 Nov 2006
	Ne bronche pas (ni ne braie) à l'allusion du tribun... Répète lentement Qui est l'âne? celui qui a été élu grâce à l'argent des autres, mais personne n'est dans cette situation ici! Mon collègue Avitus a un peu déformé mes propos pour mettre les rieurs de son côté, cela fait partie de son caractère provocateur qui irrite la plupart mais qui me plait à moi... il n'a d'ailleurs parlé que de "sénateurs" se faisant élire magistrats à prix d'or! Passons... de même que je passe ton allusion sur les vacances que j'ai passées chez les barbares daces... ou mes magouilles... je suppose que cela fait aussi partie d'un tempérament provocateur, chez toi aussi... Discutons sur le fond maintenant. ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/

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