Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique intérieure -> Des réformes pour la plèbe

Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  123456789   >>

Des réformes pour la plèbe
Auteur	Message
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la Plèbe) Sénateurs, je sais qu'en ce moment la République n'est pas au mieux de sa forme d'un point de vue financier. Nous traversons également de durs moments dans le sud et les dieux mettent certainement notre piété à l'épreuve. Néanmoins, cela n'empèche pas notre vie de continuer. C'est pourquoi je viens ici vous présenter les deux premiers projets que je présenterais sous peu. D'après ce que j'ai pu lire, avant d'en arriver à déposer un projet de loi, il faut au préalable en discuter en ce lieu. Ces deux projets concernent la vie intérieure de notre République. Le premier qui me tient particulièrement à coeur concerne la procédure d'élection aux comices. Je souhaite et nombre de plébéiens avec moi réformer cela. Aujourd'hui seuls les plus riches plébéiens sont entenduset bien sur, ils ne votent quasiment que dans leur intéret. Aujourd'hui je voudrais donc revoir ce système et permettre que le vote soit plus équitable. Le second projet qui n'est autre qu'une demande de la plèbe concerne le tributum. Je souhaite que les plus basses classes censitaires soient exemptées de tributum. Les citoyens les moins riches s'usent au travail et doivent verser une part qui représente pour eux une somme importante pour le tributum. Je souhaite donc tout simplement les exempter définitivement de cet impot. Pour les finances de la République, cela représentera qu'une part infime de ses recettes mais pour le plébéien concerné ce sera une grande bouffée d'air dans son budget. S'arrète là pour le moment et attend les premières réactions. ----------------------
MJ Magnetis Autorisation : Membre Nb de messages : 1404 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	/ Le sénateur Droneos, ancien tribun, éminent membre de la sodalité de Mercure (marchands) semble circonspect . / ---------------------- MJ à la retraite (2003; 2006-2009)
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	AVITUS semble trés inbteressé Tribun pourrais tu developper un peu tes projets. Pour la procedure d'election des comisces, je suis curieux, comment compte tu rendre plus équitable cette election? La tradition est simple, ne peuvent s'exprimer que ceux qui contribuent financièrement à la vie de la République. Tout comme seul sont sénateur les patriciens les plus riches, votent en priorité les citoyens les plus riches. Notre système est basé sur l'argent et la terre, est ce que ton projet vise à changer les fondement de notre République pour en faire une démocratie Grecque? car là j'ai peur que tu ne trouve pas bcp de soutient. Pour ton deuxieme projet, il est trés louable et je le comprend. Je le soutiendrais même s'il n'avait un inconvénient majeur selon moi qui rejoint le projet précédent. Pour voter et être un citoyen, il faut payer tributum, or exclure du tributum des citoyens c'est leur retirer leur qualité de citoyen, en faire des sous Romains et ça je n'en suis pas partisan, mais alros pas du tout. certe notre société a des classes sociales trés distante et étendu, MAIS nous sommes tous Romains, c'est notre unité, notre héritage, notre avenir. Aussi, dans ce cadre je suis prèt à t'aider à trouver une solution pour améliorer la situation des plus pauvres. Mais détail d'abord tes projets Tribun, qu'on les examine et si besoin t'apporte des conseils pour les améliorer si necessaire. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
TUBBSARIUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1337 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	/le pontifex s'installe plus confortablement sur son siege, le débat risquant de durer/ ---------------------- Respublica defensor Dictateur 362 Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359 Consul 333-334-335------360-361 Préteur 331- Edile 330- Questeur 328-329-
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	(Publius Caelius, tribun de la plèbe) Mais qui a parlé de sous-romain ? Je parle bien évidemment d'exempter de tributum les classes censitaires les plus basses tout en leur conservant leur statut de citoyen avec tout ce que cela implique. Il s'agit juste de faire un geste financier en direction des catégories de citoyens les plus pauvres qui pourraient vivre mieux sans que la République n'en patissent....bien au contraire. Quant aux projet concernant le vote....c'est bien cela que je critique. TU as pârfaitement mis le doigt sur le problème : tout est basé sur l'argent......et tu es bien d'accord avec moi que la richesse n'est pas forcément synonyme d'intelligence ou de compétence. Je veux simplement que l'on abolisse ce système et que nous trouvions un autre moyen d'organiser les votes....par tribu, par quartier...que sais-je encore. ----------------------
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	Citer Quant aux projet concernant le vote....c'est bien cela que je critique. TU as pârfaitement mis le doigt sur le problème : tout est basé sur l'argent......et tu es bien d'accord avec moi que la richesse n'est pas forcément synonyme d'intelligence ou de compétence. Je veux simplement que l'on abolisse ce système et que nous trouvions un autre moyen d'organiser les votes....par tribu, par quartier...que sais-je encore. Nous ne sommes pas en Athènes que diantre ! Notre systéme électoral fonctionne très bien ainsi depuis la fondation de Rome, si les plus pauvres veulent participer aux élections, alors que par leur industrie et par leur intelligence, ils deviennent riches ! ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	Le jeune Detritus se rapproche discretement du sénateur Droneos tout en écoutant les propos du tribun, il manque de s'étouffer à l'annonce de ce dernier de vouloir réformer les comices mais se retient d'intervenir pour le moment ---------------------- gensdetrita@gmail.com
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	Tribun, Ce que tu nous demande là n'est rien de moins que de fonder une nouvelle république. changer notre système électoral pour un autre, un qui serait au désavantage des élites biensur. Si la république est menée par l'argent, c'est un fait, c'est parce que ni la gentillesse ni l'intelligence n'ont amené seul le pouvoir, toujours l'argent a été le nerf de la guerre, ce n'est pas l'intelligence ou l'egalité qui nous permette ne mener la campagne au sud et ainsi nous protéger de nos ennemis, c'est l'argent du trésor de Rome. l'argent qui permet de lever les légions, de les nourrir, de payer les armes. et cet argent comme tu l'as si justement souligné ce sont les riches plébéiens et les patriciens qui le donnent. Alors oui je suis tout à fait pour améliorer le sort des plus démunis, oui je suis tout à fait pour trouver les moyens nécessaire à rendre leur vie plus agréable et facile, mais je ne cautionnerai pas un changement de régime politique pour ça. Nous sommes pas des grecs par Neptune. Il y a d'autre moyens que de faire un nouveau régime. ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	S'installe discrètement, et suis attentivement les débats qui se tiennent en bas de l'amphithéatre. Probus se penche vers son voisin et demande d'une suffisamment forte pour être entendu de tous : Le tribun Verres s'est-il exprimé à ce sujet ? ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Sam 18 Nov 2006
	manque de tomber en syncope ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	sourit en voyant la reaction su senateur Caro, mais pour le moment, reste silencieux et se contente d'ecouter ---------------------- préteur flingueur.
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Adopte un ton neutre, très "technique" Tribun Caelius, pourrais-tu préciser ta pensée lorsque tu parles d'un système électoral plus juste... Est-ce bien comme semblent les comprendre les Patres, un citoyen = une voix? est-ce bien ce que réclament tes électeurs? Quant à la réforme du système fiscal... effectivement, l'argent des plus pauvres coûte plus à récolter qu'il ne rapporte... enfin je crois, il faudrait que les questeurs nous fassent un rapport détaillé là-dessus... mais comme l'ont dit les plus avisés, les exempter d'impôts cela pose un problème moral et civique... ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Je suis favorable à l'exemption d'impot des plus pauvres mais pas à une réforme du système de vote. Nos citoyens qui donnent beaucoup à Rome on le droit de savoir et de décider de ce que va devenir leur argent. Ils sont les principaux acteurs de Rome sans eux Rome est ruiné. Nous n'avons pas à revenir dessus... Par contre exempter d'impots les plus pauvres ne posent pas de problème : il resteront citoyens et pourront servir sous nos armes : qu'il continue à voter dans les dernières centuries... ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Finit par prendre la parole Ce qui est marrant finallement c'est que le tribun réclame une contradiction ... comme l'on dit certain, il souhaite une nouvelle République ... n'est ce pas une atteinte à nos dieux ? Je m'explique : Ce brave Tribun, soucieux du devenir du pauvre, propose de réformer notre système électoral ... Pour lui l'homme miséreux qui vole dans la rue, devrais pouvoir influer sur la République avec autant d'importance que l'honnete marchand qui chaque année se saigne en impot pour financer nos légions ? Pour lui le petit agriculteur du coin, devrais pouvoir influer sur la République avec autant d'importance que le grand propriétaire terrien qui nourrit chaque année nos légions ? Pour lui le petit pécheur qui se contente de ramener du poisson pour sa famille devrais pouvoir influer sur la République avec autant d'importance que celui qui offre du travail à tout un port ? Patres soyons sérieux, cette proposition ne tiens pas debout ! D'autant tribun que tu réclame ensuite la baisse des impôts pour les plus pauvres ... hum ... pourquoi pas ? Mais alors pourquoi un homme qui désormais est libre de garder les fruits de tout son travail devrais pouvoir voter sur le même pied d'égalité que celui qui se doit de verser 1/10 de ses richesses ? Allons allons tribun tu n'es pas sérieux ? Toutes ces propositions ne tiennent pas la route ... Tu veux mon avi tribun ? Le petit citoyen de la rue aura autant de pouvoir que le gros marchand du quartier le jour où ces derniers verserons le même impôt à la République, le jour où ces derniers apporterons la même contribution à la République ... Et c'est d'ailleur pour cela que de tous les Romains, les Patriciens sont les seuls à posséder tant de pouvoir ... car notre contribution à la République est bien plus grande que n'importe lequel d'entre vous ! Pointe du doigt le tribun Et crois moi, je préfère 100 fois aider un honnête pauvre qui reste à sa place, qu'un misérable qui en veux toujours plus que ce que les dieux lui ont accordé ! ---------------------- gensdetrita@gmail.com
AGRIPPA Lucilius Autorisation : Membre Nb de messages : 507 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 19 Nov 2006
	Par les Dieux... Qu'elles imbécilités tu profères ici Sénateur Dettritus, tu es le portrait craché de ton père. Donc selon toi, un gros propriétaire terrien devrait écraser la "puce" qui ne possède que 20 ares afin de survivre, lui et sa famille. Mais demandes toi pourquoi ce petit propriétaire n'a que 20 ares ? Parce que le gros l'ettoufe, le mange, le dévore: il est son bourreau, celui qui chaque année le tue, et qui un jour l'achevera comme une pauvre vermine ! Comment un petit propriétaire peut-il survivre à côté d'un énorme propriétaire ? Soyons logique. Mais ça ne m'étonne pas que ut tiennes de telles propos, tu n'es que le pur produit de ton père, l'optimate parfait qui ne sait même plus ce que veux dire propriété, tellement il a d'ager, des milliers et des milliers ... Quand on vit comme un riche opulent, on en oublie les besoins des pauvres. Se tournant vers le tribun: Tribun Caelius, je soutiens tes projets de lois ! Tu as tout mon appui. ---------------------- Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I

Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  123456789   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique intérieure -> Des réformes pour la plèbe

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 10 requêtes