| De la future récompense de nos vétérans |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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Patres, je me demandais, vu que nos vétérans recevront des terres en récompenses de leurs efforts, quelles terres exactement allons nous leur offrir ?
Des terres de Campagnie, d'Etrurie, d'Ombrie, de Marse, etc etc ... j ene vais pa sm'amuser à énumérer toutes nos provinces.
N'oublions pas, sénateurs, q'outre le faite de récompenser nos hommes, il est primordial d'étendre la civilisation romaine avec ses moeaurs, traditions et religion dans toute l'italie, ainsi qu'en Illyrie.
De ce fait, lorsqu'il nous faudra octroyer les terres, privilégions d'abord les Terres du sud afin d'éradiquer le sang grec et les terres d'Illyrie où je présume qu'il reste là-bas d'énormes terres vierges que personne ne cultive.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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C'est un bon raisonnement, sénateur Agrippa. Donnons leur les terres des marges, pour les peupler, et pourquoi pas le grain de la première année...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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Exactement, tu résumes mes pensées.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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Voila un raisonnement plein de bon sens. Ce sera un bon moyen de re-romaniser ces territoire afin d'effacer toutes traces de la présence grecque. de plus cela permetra de mettre en valeur le Sud.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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De quoi parlez-vous Sénateurs ? Quelles terres voulez-vous octroyer ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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Je ne suis pas persuadé que ces vétérans quitteront facilement leurs maisons pour des terres lointaines dans un pays ... hostile. Il est plus probable qu'ils sous-louent leurs terres aux agriculteurs locaux, indigenes ou Grecs ...
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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On octroiera aucune terre car nous n'avons aucune terre à octroyer ...
Les terres que recevront les vétérans sont celles que distribuera le Consul Dobrasus, c'est-à-dire celles que nous venons de conquérir, celles que nos soldats, vétérans, viennent de conquérir.
La Questure louera gratuitement l'ager pour les vétérans qu'ils le demandent, 100 ares par personne, et pendant 5 années après la fin des combats.
Mais nous, Sénat de Rome, n'avons aucune terre à octroyer ... à moins d'échanger certaines terres de l'Ager Publicus contre les nouvelles terres conquises ...
Je ne comprends pas Sénateurs le sens actuel du débat ... et je rappelle aux Questeurs que nous avons posé des questions ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
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Le Sénat ne décide pas de l'octroi des terres, mais le Consul Dobrasus pourra le faire en connaissance de ce qui aura été dit au Sénat. Nos discussions l'aideront peut-être, qui sait.
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SALLUSTE, Cat, I |
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mar 07 Nov 2006 |
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| Citer : COLDEEUS VALENS Lucius | | Sans cette générosité, nous aurons de gros problèmes financiers à l'avenir |
Ce qui me semble vraiment absurde est que la victoire d une guerre doive porter des gros problemes financiers.
J ai toujours cru que la victoire apporte de la richeese a la nation triomphante, en cas contraire j arrive a penser que Karthago doive se trouver desormais sur l orle du collapsus.
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Marie avec Antonia
Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.) |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 07 Nov 2006 |
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Nous faisons cette guerre pour laver un affront, pas pour remplir nos caisses. Carthage fait des guerres pour étendre son influence commerciale, et il est normal qu'elle veille a ne pas y perdre plus que ce qu'elle y gagnera.
C'est une facon de penser de marchand, pas de soldat.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
Nb de messages : 814
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mar 07 Nov 2006 |
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Je crois n avoir pas su bien expliquer le concept...
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Marie avec Antonia
Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.) |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 08 Nov 2006 |
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| Citer | | Après négociation, avec les représentants des vétérans et veuves de guerre, nous avons reconduit l'accord de l'an dernier : soit 50% d'ares à titre gratuit et 50% en concessions avec une prime d'assurance de 80 000as en cas de mauvaise culture ! Malheureusement, cet accord ne pourra certainement pas être renouvelés en 343. |
Voilà exactement la raison de ce débat, Sénateurs ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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MARIUS Livius
Invité
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Posté le : Mer 08 Nov 2006 |
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Je ne crois pas que nous devions leur louer simplement des terres...Non...Ils méritent plus. Ils seront vainqueurs, à Tarente ! Ils auront fait beaucoup pour Rome, et Rome devra les récompenser à la hauteur de ce qu'ils méritent. Je crois, Sénateurs, qu'il faudra leur donner des terres.
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 08 Nov 2006 |
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Exactement ! Cela fera un bien fou à ces vétérans qui se sont saignés au combat pour Rome !
Cela fera plaisir à tout le monde, sauf peut-être aux vénérables Patres qui louent de l'ager comme ils achètent leur pain le matin ...
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 08 Nov 2006 |
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| Citer | | Je ne crois pas que nous devions leur louer simplement des terres...Non...Ils méritent plus. Ils seront vainqueurs, à Tarente ! Ils auront fait beaucoup pour Rome, et Rome devra les récompenser à la hauteur de ce qu'ils méritent. Je crois, Sénateurs, qu'il faudra leur donner des terres. |
Bondit de son siège, aux propos du candidat au tribunat...
Et pourquoi pas leur proposer nos domus, aussi ?
Sénateurs, je croit qu'il faut bien comprendre la nature de la récompense qui est donnée aux soldats : la loi précise que l'armée victorieuse se partage le butin après la bataille. Dans ce butin de guerre, il y a de l'or, mais il y a aussi des terres !!! Le pagus tarentais est vaste, et son sol est riche !!
Ne croyez donc pas que ces soldats vont terminer cette guerre ruinés : en plus de leur confortable solde, ils gagneront les richesses de Tarente et ses terres. Des terres qui deviendront leur PROPRIETE, et non pas celle de Rome.
A ce droit de butin, s'ajoute l'usufruit pendant 5 ans de 100 ares de terres de l'ager publicus. Ces terres appartenant à Rome ne sont pas louées, comme tu le sous-entend, sénateur Marius !! Elles sont gracieusement prêtées !
Et le dernier droit de ces soldats est le plus important : ils peuvent participer à la vie de la cité. NOS SOLDATS SONT DES CITOYENS !! C'est à dire que le devoir de guerre n'existe QUE parce que ces hommes possèdent un droit politique... N'inversons pas la situation, c'est une tendance qui se fait de plus en plus au Sénat quand on aborde ces vétérans : servir Rome est un honneur car c'est l'expression de la citoyenneté, au même titre que le vote aux comices !!!
Alors, lorsque j'entends que tu veux en plus de celà, diviser l'ager de la République entre des individus, je ne peux que m'y opposer !!
Se tourne vers le sénateur Agrippa...
Et toi, sénateur Agrippa, lorsque tu dis
| Citer | | Cela fera plaisir à tout le monde, sauf peut-être aux vénérables Patres qui louent de l'ager comme ils achètent leur pain le matin ... |
Je ne saisis pas le sens de ta remarque : n'as-tu pas compris que les ressources de la République sont directement liées à la location de l'Ager Publicus ?
Si nous dilapidons cette richesse en la donnant à des vétérans déjà grassement récompensés, la République n'aura plus les liquidités nécessaire à son bon fonctionnement à l'extension de la civilisation romaine...
Non, cette location ne sert pas uniquement à remplir d'or les coffres des patriciens ! Son but premier est de générer des ressources pour construire, des marchés, des fontaines, des maisons du peuple, etc. Gâter les vétérans signifier dépouiller les autres catégories de la population !!
Se calme un peu, et adopte un ton plus doux...
Je sais que vous ne pensiez pas à mal, tous les deux, et je pense que vous voulez effectivement "faire plaisir à tout le monde", pour reprendre tes mots, sénateur Agrippa. Et pourtant j'ai peur que vos propositions ne fassent l'effet inverse de ce que vous désirez : j'ai peur que la dislocation de cet ager publicus n'entraîne un déclin du pouvoir de Rome... N'oublions pas que la terre est une richesse et que l'ager joue un rôle fondamentale dans notre capacité à subvenir aux besoins de chacun...
Se rassoit essouffé...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
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