| De la future récompense de nos vétérans |
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TARANTINUS Hector
Invité
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 Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Puisque le débat s'est entamé ailleurs, centralisons le ici. Les Consuls, le Censeur interprétant la loi et les Tribuns sont bien entendus réclamés pour éclairer le débat.
La question est simple : comment récompenser les vétérans ? Quels vétérans ? Dans quelle proportion ?
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RUCIUS Maximus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 34
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Je voudrai précisé qu'il n'y a pas que des vétérants sur terres.La flotte aussi en a et eu aussi doivent bénéficiés de récompenses car les marins se battent autant que les soldats.
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Navarque |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Les vétérans sont recompensés sur le terrain par le général. Il en a toujours été ainsi. En cas de victoire sur Tarente, je proposerai une ovation pour nos valeureux légionnaires.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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TARANTINUS Hector
Invité
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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C'est très juste.
J'ajouterai un chose : pendant des décades, nos pairs n'ont cessé d'entretenir la fougue belliqueuse de notre peuple par des promesses d'une République agraire, où chaque romain pourrait jouir de la terre. Ces promesses n'ont pas été oubliées, j'en suis sur. Aujourd'hui c'est à nous de nous y confronter. On ne peut tourner la tête. Il va falloir jouer serré entre l'intérêt du peuple, de la République et du patriciat, sénateurs...
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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La guerre a déjà couté cher à la République, et je pense que nous devrions prêter des terres uniquement aux légions qui se sont battues (en essayant d'en considérer la moitié comme des concessions, comme cette année).
Les soldats ayant été juste mobilisés pourraient par exemple être récompensés par une cérémonie officielle et un repas offert aux frais de la République (ce qui couterait moins cher que des primes à chacun, même si la famille proche est conviée).
N'oublions pas que ces soldats ont tout de même reçu des salaires assez conséquents : 200 as par an pour chacun. C'est déjà énorme.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Certes, mais la Loi est la Loi. La loi ne prévois pas ce cas, elle ne parle que des vétérans au sens large et d'un point de vue sémantique un homme qui à servi ddans l'armé sous les aigles, qu'il se soit battu ou non est un vétérans et doit donc etre récompensé comme tel.
Dans l'état actuel des choses les véterants d'Illyrie peuvent parfaitement prétendre à ce que la loi prévoit.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
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Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Peut-être même un triomphe ...
Mais la Lex Ecritus stipule que les vétérans sont en droits de demander 100 ares d'ager gratuitement :
Art. III :
• Aux citoyens vétérans des campagnes de Rome et aux veuves de guerre non remariées, il est concédé l'usufruit de 100 ares à titre gracieux pendant les cinq années suivant la démobilisation ou le décès du combattant.
Qu'ils reçoivent ou non des terres sur l'ager nouvellement conquis, mais je ne doute pas que si le Consul Dobrasus récompense ses soldats comme il se doit, ils ne feront pas appel à cet article.
200 as Sénateur dis-tu ? Dont en grande partie a été dépensé pour la nourriture, etc. Les Légionnaires ne reçoivent presque rien de ces 200 as ... et je doute qu' "un repas" les satisfasse ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Baisse la tête, gêné...
Pardonnez ma méprise, j'ai parlé trop vite, c'est vrai que les soldats en campagne COUTENT 200 as par an.
Je crois qu'il faudrait ammender la loi Ecritus car ce genre de problème se reproduira sans doute beaucoup. Et nous devons clarifier le sens du mot "vétéran".
Pour ce qui est du triomphe, ne triomphe-t-on pas lorsque la guerre est gagnée ?
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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| Citer : "FLAMINIUS Gaius" | | En cas de victoire sur Tarente, je proposerai une ovation pour nos valeureux légionnaires. |
... et je rajoutais : "Peut-être même un triomphe ..."
HJ: Vous avez bcp posté entre le moment où j'ai commencé mon post et le moment où je l'ai soumis ! 
La victoire sur Tarente, et sur Rhegium signifiera la fin de la guerre ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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La question est épineuse...
D'un point de vue légal, les vétérans ont la loi de leur côté, il est impossible de prendre une disposition contraire à la Loi, les Dieux ne pourraient l'accepter...
D'un point de vue moral maintenant, il est difficile d'expliquer à un citoyen qui a laissé femme, enfants et charrue, pour se battre au nom de Rome, qu'il n'a pas le droit au même traitement que les autres car il n'a pas combattu. Les banquets, les triomphes sont des choses honorables, et brillantes, mais elles ne remplacent pas une bonne terre une fois les lumiéres de la gloire dissipé. Ceux qui ont servi sous les aigles pourraient connaître une rancoeur de ne pas être traité comme les autres. Il y va de de nos futurs campagnes, la gestion de cette question.
Maintenant aurons-nous assez de terres pour satisfaire tout le monde ? C'est à la Questure de répondre à cette question. Je souhaiterais connaître toutes les données du probléme avant de prendre une décision.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Tout à fait, le probleme est complexe et mérite une attetion toute particulière.
A mon avis les vétérans d4illyrie peuvent tout a fait demander les terres auxquelles ils on droits et si la République le refuse, il serons dans leur droit en portant plainte.
cepandant, il faut clarifier ce point en précisants les définitions de véterans dans la loi afin d'éviter que le probleme se reproduise dans l'avenir car a terme cela risque de poser un probleme pour la répartion de l'ager publicus...
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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| Citer : Severus Licius | | Maintenant aurons-nous assez de terres pour satisfaire tout le monde ? C'est à la Questure de répondre à cette question. |
Oui, nous aurons assez de terres, c'est sûr : l'année passée, l'Ager Publicus, représentait plus de 14 millions d'ares (rapport des questeurs).
Mais rien qu'avec les troupes terrestres, la démobilisation des soldats en service actuellement bloquerait 3 millions d'ares. A celà, il faudrait rajouter les marins et les vétérans des années précédentes (n'oubliez pas que le prêt gratuit de terres est valable 5 ans).
L'année dernière, 2,2 millions d'ares devaient être distribuées, mais la moitié a pu être convertie en concessions (ce qui est un moindre mal). Je n'ai pu retrouver les autres rapports, mais la guerre dure depuis plusieurs années, et le nombre de vétérans doit être conséquent.
Je pense que d'ici la fin de la guerre, si tous les soldats mobilisés (pas seulement les combattants) demandent leur dû, plus de la moitié de la surface de l'Ager Publicus sera utilisé envers les vétérans. Evidemment, ces terres ne génèrent aucun revenu pour l'Etat, ce qui risque de créer un véritable trou dans le budget pour les 5 à 6 années à venir.
Je crois que le système fonctionne mal : ou bien il faut autoriser la levée plus longue des armées de citoyens, ou bien il faut modifier cette ruineuse disposition de la loi Ecritus. En effet, le roulement très rapide des soldats dans les armées oblige l'Etat à donner des terres à des milliers de soldats en temps de guerre !!
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Qui plus est, il me semble que la Questure avait signalé que ce serait la dernière année où les vétérans accepteraient des compromis, la Questure pourrait nous éclairer là-dessus.
Et nous ne pouvons modifier cette disposition de la loi maintenant, en pleine guerre, il faut amender cette loi en période de paix ... les vétérans attendent ces terres, les vétérans qui ont déjà eu droit à profiter de cette loi attendant aussi que cela se renouvelle ... nous ne pouvons changer la loi maintenant, au risuqe d'un grand mécontentement des soldats, ... il faudra attendre la répartition du butin, et la paix pour changer quoique ce soit ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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AELIUS PROBUS Marcus
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Alors nous devons nous préparer à des périodes financières difficiles
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Lun 30 Oct 2006 |
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Nous n'avons d'autre choix que d'acceder aux requetes de ces vétérants, tout refus serait vu comme un affront et serait du point de vue légal, une abberration.
rome ne doit pas se montrer ingrate envers ceux qui on servi pour elle.
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