| Illyrie |
| Auteur |
Message |
RUFFINUS Caïus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 531
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
|
 Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Ravi de faire ta connaissance, sénateur Moenobius.
Ils ont fait leur devoir, et moi, cela me suffit. Sans eux, l'Illyrie aurait été ravagée par les Daces et les Grecs réunis. Je n'ai pas réellement commandé le déploiement de cette légion, sauf un petit groupe détaché avec moi à Salviae, et comme je l'ai dit, mon action sur place a été seulement diplomatique : je me suis contenté de rentrer avec elle, le légat étant rentré précipitamment. C'est surtout à Coldeeus Valens qu'il faut demander son avis!
Quant à leur donner des terres, j'aimerais bien, mais quelles terres? les distributions de terres ont toujours été faites par des imperatores qui ont justement conquis des terres avec leurs légions!
Il n'y a plus de terres à distribuer en Illyrie, c'est au moment de la conquête qu'il fallait être là.
(Ruffinus s'interrompt, gêné. Scrute son auditoire, fait essentiellement de jeunots. Ouf, personne ne semble se souvenir de cette vieille casserole)
Le consul Flaminius les a accueillis par un grand banquet, qui leur a témoigné la reconnaissance de Rome. Si nous n'avions pas un effort de guerre à fournir encore, peut-être le Sénat pourrait-il leur octroyer une prime de démobilisation? Qu'en pensent les questeurs?
----------------------
C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort?
http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus
V2 videre, et mori!
BLOG:
http://aucafeducommerce.over-blog.com/ |
 |
  |
| |
AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Excuse moi, Consulaire Raffinus, mais tu viens de dire que l'Illyrie n'avait plus de terres à distribuer ? J'aurai toujours cru le contraire ... L'illyrie est-elle à ce point surpeuplé pour ne plus avoir de terres vierges qu'on puisse cultiver ?
----------------------
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
| |
|
| |
RUFFINUS Caïus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 531
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Les Illyriens, victimes de l'oppression des pirates et des Daces de Penderix, ont subi une guerre dévastatrice lors de l'arrivée des légions de Poussinus l'Ancien.
Après quelques années, il s'avère que c'est un peuple pacifique, et Rome incarne réellement pour eux la paix et la liberté. Pourquoi irions-nous les priver de leurs terres?
Nous disposons déjà de colonies sur la côte, Blandonae et Tragusum, et elles sont loin d'avoir fait le plein. Des romains ou des latins peuvent toujours venir s'y installer!
----------------------
C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort?
http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus
V2 videre, et mori!
BLOG:
http://aucafeducommerce.over-blog.com/ |
| |
|
| |
AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Pour une double raison selon moi, Consulaire:
d'abord parce que même si les valeureux illyrient se sont donnés corps et âmes pour une Rome qu'ils no'ont jamais vu de leurs propres yeux, pour moi cette province pourrait-être encore plus romanisées. De plus je ne vois pas pourquoi nous leur "priverions" de terres juste parce que nous en donnons à d'autres romains qui eux aussi se battons pour la même Rome, le même idéal que nos valeureux illyriens ! Ils ne doivent pas voir cela comme une pivation, mais comme une amélioration. L'illyrie pourrait être 10 fois plus peuplée, mais il nous faut la volonté d'accomplir cet acte.
enfin parce que, comme cette guerre nous l'a montré, le grec est tenace et perfide. La guerre ne se terminera que lorsque l'hégémonie aura été annihilée. Ils recommenceront, ils attaqueront de nouveau l'illyrie. Ne nous leurrons pas, quand Tarente sera tombée, le premier acte aura été gagné, mais la guerre final n'aura fait que débutée. L'illyrie doit devenir notre future base pour l'invasion de la Grèce, en passant par l'Epire. Les grecs s'en sont rendus compte, c'est pour cela que l'Epire a attaqué l'Illyrie plutôt qu'envoyer des troupes e Italie pour soutenir Tarente. Il faut peupler l'Illyrie de vétérans, ainsi que le Sud, mais l'Illyrie tout particulièrement, car si nous perdons l'Illyrie, alors nous perdons toutes chances d'envahir la Grèce. Ces vétérans auront des enfants, ils fonderont des colonies, des futures grandes cités, pôles des commerces avoisinants. Leurs enfants serviront sous les aigles pour asséner le coup fatal à ces efféminés et dépravés de grecs.
----------------------
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
| |
|
| |
Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Senateur Agrippa, tes projets sont interressants mais aant toute chose, tu devrais aller en Illyrie pour mieux apprehender la situation sur place et la population ausi par la meme occasion, pour voir si tes projets sont realisables ou pa, et si oui, comment.
----------------------
préteur flingueur. |
| |
|
| |
AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
J'en conviens, Consulaire, il faudrait me rendre là-bas, mais j'espère pouvoir compter sur vos deux expériences réciproques du terrain illyriens pour m'annoncer si oui ou non mes dires son corrects.
----------------------
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
| |
|
| |
Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
je pense que le mieux place est le consulaire Ruffinus, ou meme le senateur Poussinus, qui devrait revenir sous peu.
----------------------
préteur flingueur. |
| |
|
| |
RUFFINUS Caïus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 531
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Envahir la Grèce!? fichtre, nous n'en sommes pas là!
Pourquoi créer de nouvelles colonies alors qu'il en existe déjà qui n'ont pas fini d'être peuplées!
En tant que gouverneur, ma vision était simple et je crois à la mesure de nos moyens: créer des cités romaines sur la partie de la côte dalmate que nous contrôlons, plus stratégique et plus facile à soutenir en cas d'attaque massive, et maintenir simplement un protectorat sur les cités de l'intérieur. Il ne fallait pas non plus alerter les Grecs, c'est pourquoi nous n'avions pas étendu notre protectorat hors de la fédération d'Epidaurum, alors que nous avions les moyens d'aller plus au Sud à l'époque.
----------------------
C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort?
http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus
V2 videre, et mori!
BLOG:
http://aucafeducommerce.over-blog.com/ |
| |
|
| |
AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Maintenant que les limites de l'Illyrie avec la frontière épiriote ont été clairement définies, ils nous est impossible de les transgresser sous peine d'être de nouveau en guerre avec eux.
Néanmoins, cela ne nous empêche pas de consolider nos positions !
Des milliers et des milliers de vétérans attendront des terres, l'Illyrie en a sûrement beaucoup à proposer, la population se verrait encore plus romanisée qu'elle ne l'est, nous pourrions même fondé des colonies aux frontières, plus dans les montagnes, nos vétérans cultiveraient la terre, développeraient l'économie locale, accéléraient les échanges avec les Daces du Nord et les Epioriotes de l'Est.
Certes, je l'admet, nous n'en sommes pas encore à envahir la Grèce, mais admettons le, mis à part l'énorme courage et la ténacité des illyriens, ce fut n réel coup de chance des Dieux que l'Illyrie soit toujours romaine. Et pourquoi ? Parce que le rapport de force était à notre désavantage. Certes, le Légat Poussinus et le Sénateur Coldeeus ont utilisés une stratégue des plus efficaces, je l'admets ils ont fait ce qu'il fallait faire, mais avouons que nous avons froler la catastrophe là-bas !
La preuve en est que nous avons longuement débattu ici au Sénat en ton absence Consulaire pour finalement envoyer une Légion ! Penses tu vraiment que nous aurions envoyer une Légion de plus alors que la guerre dans le sud était et est toujours difficile, que le peuple grognait des levée ? Nous l'avons fait en notre âme et conscience car nous sentions que sans cette aide, l'Illyrie tomberait, comme l'avait prédit le Légat Poussinus si je me rapelle bien.
Alors je ne souhaite pas que cette situation se reproduise dans 25 ans, lorsqu'il faudra penser à mener la guerre en Grèce même. Repeuplons l'Illyrie, il y a d'immenses opportunités là-bas que nous n'avons pas encore exploitées, n'hésitons pas.
----------------------
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
| |
|
| |
GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Sénateur Agrippa, c'est bien beau de vouloir peuplé avec dix fois plus de personne l'illyrie, mais je te poserais deux questions:
- comment trouvera tu les volontaires ? Il a déjà été difficile de trouver les personnes volontaires pour y aller...
- en supposant que tu trouve des volontaires, comment les nourriras-tu ? la terre d'Illyrie suffit à peine pour nourrir ses habitants.
Et quand j'entend que tu veux exproprié les illyriens de leurs terres, mon opinion est définitivement tranchée sur ton sens du jugement et ta conception de la politique. Je prierais pour les dieux pour que jamais tu n'atteigne un poste à responsabilité avec de telles idées. Les Illyriens se romanisent tout seul, c'est le meilleur scénario qui puisse arriver, et toi, tu veux faire en sorte qu'ils nous haïssent ?? Mais dans quel but sénateur ? Dans quel but ?
----------------------
Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
| |
|
| |
AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Hein ?
Mais où vois tu que je veux exproprier les illyriens de leurs terres ?
Cesse de déformer mes propos, et cesse à la longue de dire que je suis quelqu'un d'incompétent et inapte à endosser des responsabilités ! Tu t'es déjà vu toi avec ton édilité baclée, où tout ce que tu as trouvé à faire c'est de m'arrêter à cause des preuves fallacieuses juste pour que ta magistrature reste dans les mémoires ? Tu n'as même pas eu le tact digne d'un patricien de m'arrêter dignement, alors au niveau des compétences de chacun, je te prierai d'arrêter immédiatement ce petit jeu. A se prendre pour un héros, on tombe de haut ...
Reprenant le sujet de initial:
Avant que tu interrompes le sujet initial avec tes anneries sur ma personne (ne sais tu faire que cela ?), nous parlions de l'Illyrie.
Bien sûr que non je ne veux exproprier personne, qu'il soit illyrien ou colon romain. Il y a des terres pour tout le monde là-bas, le territoire est immense, même s'il est par endroits parsemés de montagnes.
Que les vétérans cultivent leurs terres, cela leur suffira pour se nourir. Comment crois tu que font les paysans dans les campagnes, loin de Rome et loin des cités provinciales ? Ils se nourissent comme ils peuvent, avec leur propre plantation.
Bien entendu, la première année sera une année difficile, arriver comme ça en Illyrie et partir à 0, c'est se lancer dans une grande aventure. Mais ne sous-estimons pas nos hommes, ils auront fait tomber Tarente, ils mériteront ces terres, une ferme et une vie paisible à élever leurs nombreux enfants.
----------------------
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
| |
|
| |
GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Tu ne connais décidement rien de ce dont tu parle, tu va distribuer des parcelles de montagne aux colons ? ils vont être gâté avec ça ! Sûrement qu'ils pourront nourrir toute leur famille !
L'illyrie est une terre peu fertile, peu propice à l'agriculture. Ses seules richesses sont sa main d'oeuvre en construction navale et ses mines.
----------------------
Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
| |
|
| |
MJ Magnetis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1404
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
/Sénateur Droneos /
Sénateur Agrippa...
En illyrie, il y a l'ager romanus, terres de la république...et les terres privées...
Aucune terre n'est sans propriétaire...à fortiori pour les quelques terres cultivables...
----------------------
MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
| |
|
| |
AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Que l'Etat rachète les terres de tous ces sénateurs riches et gras, en ont-ils besoin ?
L'ager romanus appartient à l'etat, donc au peuple ?
Nous n'allons pas refuser aux vétérans ce qui leur est du simplement parce que certains riches pariciens souhaitent gagner encore et toujours plus d'argent ?
Mais bon dieu, réveillez-vous ! Nous venons de laisser un sursit à l'Illyrie, la Grèce viendra l'engloutir lors des prochains affrontements, et vous savez tous qu'il y en aura !
Cette paix n'est qu'une trève pour nous regénérer chacun de notre côté, même un dégénéré le comprendrait !
----------------------
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
| |
|
| |
COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
|
Posté le : Sam 04 Nov 2006 |
|
|
Va saluer le Consulaire Ruffinus, puis se retourne vers le Sénat
Sénateurs,
Il n'y a que très peu de terres cultivables en Illyrie, et celle-ci ont déjà été distribués, personne, ni même le Sénat, ne peut revenir là-dessus.
Le Sénat s'est toujours fait une très mauvaise idée de l'Illyrie. Des montagnes, quelques plaines, la mer, mais des terres cultivables ? Toutes sont privées, ou appartiennent à l'Ager Publicus. Le Général Poussinus, le traître, père du Légat, comme la Loi l'y autorisait, a distribuer les terres d'Illyrie comme bon lui semblait. Nous ne pouvons revenir là-dessus, et d'ailleurs j'ignore à qui ces terres ont été distribués, j'ignore la part que l'Etat a eu. Mais dans tous les cas, nous ne pouvons rien changés ! C'est un fait.
Pour ce qui est des colons, le Gouverneur Ruffinus puis le Gouverneur Coldeeus ont menés des campagnes pour attirer ces derniers, mais la Guerre du Sud à mobiliser tous les hommes, et ces campagnes pour attirer les colons sont maintenant impossibles tant que la Guerre ne sera pas fini. C'est un fait.
Dès la Guerre finie, je demanderais que l'on relance ces campagnes, mais elles n'ont jamais eu de francs succès. Bien que les chiffres atteints était au dessus de ce que pouvait espérer les deux Gouverneurs successifs, l'Illyrie n'attire pas tant que ça les citoyens. Mais après cette guerre, les choses auront changés, et je ne doute pas que nombre de vétérans iront s'installer dans les colonies mises en place, et que de nouvelles colonies seront mises en place !
La seule chose inexploitée en Illyrie, ce sont ces mines. Nous avions la possibilité d'attirer de riches membre de l'Ordre Equestre, par l'intermédiaire d'un atelier monétaire, nous avions la possibilité de rendre l'Illyrie attrayante, en plus des avatanges conférés à Rome ... mais le Sénat ne semble guère prêt à approuver ce projet ... et je le regrette amèrement, et c'est là-dessus que nous aurions pu y gagner ! Mais la Loi de la Questure remet les choses en question, et ce sera aux Questeurs, si cette loi est votée, de décider de cet atelier monétaire ! Alors les choses changerons, soyez-en sûr ...
----------------------
Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
| |
|
| |
