Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Question à propos des Samnites

Date du jeu : été 417

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Question à propos des Samnites
Auteur	Message
AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Sam 28 Oct 2006
	Le vieux sénateur Aemilius se lève, l'air préoccupé. Sénateurs, Consul, j'ai regardé une carte que j'ai faite graver avec nos nouvelles conquêtes, ainsi que celles qui devrait advenir si Mars Gravidus continue à soutenir nos glaives, et s'est alors posée pour moi la question de la Confédération samnite. Laquelle est placée, n'importe qui pourra le voir, en plein milieu de ce qui sera la République d'ici à quelques mois, quand Tarente et Reghium seront romaines. Je souhaiterais, Consul Flaminius, que tu précises quel est le statut exact de nos relations avec les Samnites, et également s'il a été prévu une quelconque opération pour réduire le danger que présente un État en plein milieu de notre État, capable de nous couper en deux. Car il me semble évident qu'il n'est pas possible de maintenir cette épine dans notre territoire. C'est un trop grand risque stratégique. Qu'en pensez-vous, Patres ? ----------------------


GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 28 Oct 2006
	Je me permet d'intervenir, édile, de par mon expérience auprès des samnites et des lucaniens. La Confédération ne nous posera pas de problème tant qu'on ne les brusquera pas. Ils ont sacrifié presque 2000 de leurs meilleurs cavaliers aux cotés des légions romaines, ils sont pour moi des alliés parmis les plus liés à la République. Donc pour moi, non, les samnites ne représentent en rien un danger. Mais peut être sera-t-il utile d'y envoyer le Sénateur Fugitivus une fois son travail à Rhegium terminé afin de clarifier la situation de la Confédération. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.


Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	D'autant plus que le danger, si danger il y a, est plus fort pour les Sammites, ilot perdu dans nos territoires comme une forteresse assiégée. Ils ont fait le choix de nous aider contre les Grecs, je pense qu'ils savaient pertinement que cela les mettrais en position de vulnérabilité. Peut etre est ce leur premier pas vers une intégration a l'ensemble territorial italien que nous sommes en train de former. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Le consul Dobrasus a organisé une mission de contact dans les contrées Samnites. Je n'ai eu aucun rapport de cette mission et j'avoue ne plus me souvenir du nom du sénateur. Il faut dire que je n'étais pas au courant. a mon avis, cette mission est actuellement tombé à l'eau. En ce qui concerne les samnites, j'ai déjà fait des rapports très complets dessus. Malheureusement, ces rapports ont été réduits en fummée avec l'incendie qui nous accabla. Mais en quelques mots, le territoire samnite est trop dur à attaquer et la diplomatie est donc notre moyen. Certaines factions nous aide comme l'a témoigner notre édile. La question est, à mon avis, à reporter après la conquête de Tarente. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Merci consul. À ton avis, y'a t-il une change pour qu'ils réintègrent le territoire romain après la guerre ? Ou vont-ils garder leur indépendance ? ----------------------


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Ils tiennent avant tout à leur indépendance. Si certaines tribus nous sont favorables, d'autres soutenaient Tarente et Syracuse. Ce sont avant tout des mercenaires. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Hum... Tu as dit plus haut Consul que leur territoire était difficile à attaquer. Puis-je te demander pourquoi ? ----------------------


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	C'est une région montagneuse avec de nombreux cols. Les samnites sont des guerriers dans l'âme. Tout adulte sait prendre les armes. Un conflit serait donc long, couteux et incertain. Celà réponds à ta question ? ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	il faut preparer des l'an prochain, je propose donc de l'envoi d'une mission de diplomates en 343 pour negocier une alliance formelle avec les Samnites si possible. ---------------------- préteur flingueur.


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	J'étudierai la question avec le prochain consul. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


TARANTINUS Hector Invité	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Une alliance du type napolitain devrait satisfaire ces bougres...


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Ce n'est pas vraiment la même structure politique. Une telle alliance est à l'heure actuelle impossible. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Consul, j'ai ici dans mes archives personnelles un rapport qui avait été exposé au Sénat sur le Samnium. Je me permets d'en faire la lecture, si tout à coup cela pouvait être utile pour les futures décisions que nous prendrons: " Le Samnium est le nom des territoires occupés par les Samnites, soit les anciennes provinces de : Arsenia, Beneventes et le Larinium. La Confédération Samnite correspond aux anciennes provinces de Beneventes et Larinium. La province de Arsenia est l’actuelle province romaine des Vosques. Les Vosques d’Arsenia, contrairement aux Samnites de Beneventes et Larinium, se sont battus aux côtés de Rome lors de la guerre de l’Hégémon de Grèce et en ont récolté sa reconnaissance éternelle ! Il y a une alliance tacite entre la Confédération Samnite et Tarente. Les Samnites n’aiment pas trop avoir de liens qui les obligent à quelque chose… donc cette alliance est plutôt lâche… c’est surtout une alliance contre les appétits de Rome plus qu’autre chose ! Ce sont toujours de grands guerriers, qui savent tirer tous les avantages de leur pays escarpé… le seul problème des Samnites c’est leur faible nombre ! Ils n’aiment pas Rome, sauf quand celle-ci ne s’occupe pas d’eux ! Ils n’aiment pas plus les Grecs… sauf quand ceux-ci acceptent sans broncher leurs raids ! Ils vivent comme tout un chacun… de pain, d’olives et de vin !… et d’un peu d’eau fraîche aussi !… Sinon, ils sont agriculteurs dans les plaines, éleveurs sur les pentes des collines… ils troquent un peu avec les Grecs commerçants… et de temps à autre font des raids vers les villages gros et gras des plaines côtières : Campanie, Vosques, mais rarement et discrètement… on n’en entend jamais parler !… et surtout au Sud dans les territoires de l’Hégémon… mais Tarente tolère cette situation en compensation du « bouclier » que les Samnites représentent face à Rome…. Ce sont pour la plupart des demi-brigands, par nécessité… leur pays est trop pauvre pour nourrir la population. Ils doivent donc trouver d’autres « ressources »… c’est un peu comme les pirates Illyriens ! Donc, lorsqu’ils ont la possibilité de s’engager comme mercenaire, surtout si c’est pour une action courte dans la durée et pas trop éloignée, car ils n’aiment pas se trouver longtemps éloignés de leur pays, ils en profitent. La nationalité de leur employeur les gène généralement très peu… tant qu’il paye ! Ils sont farouches et veulent garder leur indépendance…. Il y a peut-être quelques individus qui perçoivent l’intérêt de s’allier à Rome, mais ils sont une minorité. Si Rome souhaite nourrir les Samnites… ce serra toujours ça de pris… mais ils ne se sentiront pas pour autant redevables…. il en va de leur fierté ! Si Rome souhaite les engager dans l’armée, sans doute que le recrutement ne posera pas de problème… surtout si la solde est alléchante… mais ils ne voudront pas intégrer la Légion… ils souhaiteront combattre entre-eux, suivant leurs propres méthodes. … ils ne se soucient guerre du lendemain en matière politique… ils peuvent très bien attaquer aujourd’hui les Grecs et le lendemain changer de camp !… ils attaqueront là où ils y trouveront le plus d’intérêt Il y a une série de clans, mais ils ne semblent pas opposés l’un l’autre, même si parfois des différents naissent entre-eux… tous les Samnites semblent unis dans la même attitude : suspicion envers l’étranger, que ce soit un Romain, un Napolitain ou un Tarentin d’ailleurs. Ils défendront jusqu’au bout leur territoire, qui est escarpé et difficile d’accès… passes, gués, défilés, cols, gorges… gardés en permanence par des tours de guet ou des fortins garnis de combattants. Ils ne sont pas foncièrement hostiles, ni à Rome, ni à Tarente… tant qu’on ne cherche pas à leur « rogner les ailes », à les « forcer », à les empêcher de faire ce qu’ils ont envie de faire. Cependant, on a remarqué à Beneventes, reçu en audience par les principaux chefs Samnites, un certain Hésiode, envoyé plénipotentiaire de Tarente à Beneventes. Cet Hesiode a été vu à Luceria et à Siris également. Il porte une haine farouche contre Rome, et possède de bons arguments pour semer le doute et la suspicion contre Rome. De plus sa bourse est lourde, sans doute alimentée par Tarente. Personne en connaît la raison de cette haine viscérale, elle semble être strictement personnelle. Chaque année, les Samnites forment des bandes qui « descendent » dans les plaines pour pratiquer leur sport national : la razzia ! il faut dire que pour l’instant, ils se concentrent plutôt du côté Sud, faisant ainsi payer aux Grecs leur alliance passée pour les avoir aider à chasser Rome… et Tarente qui en a besoin pour protéger son flanc Nord les tolère plus ou moins bien… mais cela crée des tentions parmi les peuples autochtones du Sud qui subissent ces raids. Leur système militaire est basé sur la « cascade » c’est à dire qu’il y a un chef à Beneventes, Antonus Dictor Neapolinae Beneventae, le Chef de la Confédération Samnite, sous ses ordres deux chefs de région, le Commandant de la Région Ouest, Angus Irictus Campanae et Bellanus Tabor Caudinae, le Commandant de la Région Est. En dessous de ceux-ci, il y a une série de chefs de vallées ou de gros villages qui eux-même ont sous leurs ordres d’autres chefs commandant de plus petites entités, et ainsi de suite pour arriver aux chefs de postes de guet ou frontière. Tout ce système semble basé sur un mode électif, « on n’est pas chef de droit, mais uniquement parce que les compagnons d’armes, les pairs, le décident ». Chaque homme, et les seuls véritables hommes sont les guerriers, semble jouir de beaucoup de liberté, il a toujours son mot à dire, les conflits se règlent par arbitrage du chef, et il accepte l’ordre établi une fois qu’il a donné sont avis sur cet ordre… Les autres, paysans, éleveurs, artisans, femmes et enfants ne possèdent que peu de droits… mais par contre sont bien traités et ne se plaignent pas de leur condition. D’ailleurs, ils ont été ou seront un jour soldats et ont bénéficié ou bénéficieront des prérogatives du soldat. Ils « louent » leurs bandes à qui veut bien les payer, pour une année… dans ce cas, outre la solde perçue, ils vivent sur la région où ils sont stationné. Une bande peut compter de 200 à 500 hommes. Pour l’instant, trois bandes servent Tarente et deux Rheggium. Ils peuvent sans scrupule se trouver dans chacune des armées de deux belligérants… tant que ceux-ci payent !… mais ils éviteront de se combattre mutuellement… et si l’adversaire propose mieux en cours de route, ils peuvent facilement changer de camp… jusqu’à la prochaine enchère !… Pour l’instant, environs 3 000 guerriers sont sous les armes, mais sur une population totale avoisinant les 400 000 personnes, ont peut estimer que 30 000 guerriers sont mobilisables en cas de besoin. " ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339


AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Merci préteur de ce rapport. Ce que j'y lis ne me rassure pas : les Samnites y sont présentés comme capables de tourner facilement leurs toges suivant l'air du temps. Alors certes aujourd'hui ils sont nos alliés, enfin disons qu'ils sont bienveillants, mais le seront-ils toujours ? Ce rapport estime leur capacité en hommes à environ 30 000 soldats, ce qui représente vous en conviendrez un sérieux danger. Ce rapport dit aussi qu'ils sont réticents à toute alliance formelle. Ce qui nous place donc devant un problème : ils sont militairement capables de nous résister, ils sont réticents à toute alliance, ils sont capables de nous attaquer sans préavis et ils aiment leur liberté. Consul, il me semble qu'il est vital de débattre de ce problème et de lui trouver une solution, solution qui sera appliquée l'année prochaine. ----------------------


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mar 30 Avr 2024	Posté le : Dim 29 Oct 2006
	Quand tu parles d'alliés, je tiens à préciser que c'est à moitié vrai. Car si nous avons reçu un appui militaire. Tarente l'a également eu. Des milliers de Samnites furent engager par Tarente pour partir à Syracuse. Il est important de comprendre que ce sont des mercenaires. Pour la solution, je veux bien. Mais quelles sont-elles ? Un traité ? Faut-il passer dans chaque tribu pour le ratifier ? Est-ce que traité a un poids pour des mercenaires ? Est-ce que ce traité ne vont pas inquiéter les Samnites dans leur positions d'indépendance ? Ou alors, il y a la manière forte qui est à exclure. Je suis d'avis de se pencher sur la question, de nouer des contacts diplomatique franc mais je suis contre agir trop ouvertement ; surtout tant que Tarente ne sera pas abattue. N'oublions pas que Tarente est toujours là. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...

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