| De la situation en Grèce , opportunnités .... |
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SEVERUS Licius
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Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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| Citer : AELIUS PROBUS Marcus | | Tu dis que nous ne savons pas quelle serait la réaction de Théon... Mais cette mission aurait justement pour objectif de connaître l'opinion du grec. Si nous voulons plus tard intervenir dans le Péloponnèse, nous devons disposer d'informations fiables et d'alliés locaux. C'est pourquoi, je pense que cette mission doit être uniquement considérée comme un travail d'information et de prise de contact. Rome ne doit pas couper le lien avec la Grèce, même en temps de guerre contre Tarente. |
Oui mais alors en aucun cas leur mission ne doit dépasser cette intitulé...
Rome n'a pas à se perdre dans les jeux politiques complexes des grecs, pas en ce moment, nous n'avons pas les moyens.
Au vu du contexte actuel, j'ai peur que cette mission soit vu de facon assez maladtoite, par les acteurs locaux. Surtout que l'opinion des grecs à notre égard, depuis l'affaire de Syracuse, a peut être changé. Je serais d'avis de faire preuve de prudence, et d'attendre que la situation se décante dans le sud avant toutes initiatives...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Les contacts, même s'ils existent déjà, seront longs à prendre, et tout action nécessitera une excellence connaissance du terrain, de l'évolution politique, ainsi de suite ...
Pour que dans 5 années, on puisse commencer à lancer le mouvemenent, il me semble que partir maintenant n'est pas trop tôt !
Nous n'avons que peu d'informations sur chaque ville, différente, il faudra beaucoup de temps pour appréhender le système politique des villes grecques, leur façon de penser, ... beaucoup de temps avant même les prémices d'une action soit mise en place.
Et par ailleurs, il faut profiter de la Guerre du Sud pour prendre des contacts et agir efficacement, avoir des hommes là-bas en ce moment peut nous faire gagner beaucoup de temps et d'argent dans le futur, les revendications des villes voulant l'indépendance sont à leur paroxysme, l'Hegemon perd le Sud de l'Italie en ce moment, c'est peut-être aujourd'hui, donc l'an prochain, que nous pouvons jouer cette maigre chance de réussir une telle mission.
Attendre pourrait permettre à l'Hegemon, au moment où il perdra au Sud, de consolider son pouvoir vacillant, il faudra agir au plus vite pour que les rancoeurs restent vives, et si cette mission a une chance d'aboutir, dans 20 ans peut-être, il faut peut-être la commencer aujourd'hui, au moment même où le trône de l'Hegemon est le plus en danger, où chacun rêve de liberté, et il ne faut pas laisser le temps à l'Hegemon de reprendre fermement son pouvoir, et ainsi perdre notre maigre chance. Dans 2/3 ans, la situation aura changé, il est fort possible que la situation en Grèce soit moins chaotique, ou plus (+), mais ces dès maintenant qu'il faut suivre cette affaire de Grèce, pour pouvoir saisir notre chance au plus tôt, et continuer à faire en sorte que les rancoeurs soient fortes !
Donc si une telle mission doit avoir lieu, mais si l'action ne doit pas voir lieu immédiatement, évidemment, c'est peut-être en partant l'an prochain que nous pouvons saisir cette chance, je suis sceptique aujourd'hui à cette mission, mais demain elle perdra peut-être tout son sens, une autre puissance, un autre homme peut piquer ce rôle à Rome, plus nous attendons, plus il y a de chance que qu'une autre puissance, qu'un autre homme fort saisisse cette chance ... car nous l'avons senti, mais nous ne sommes pas les seuls, soyez-en sûrs ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Hoche vigoureusement la tête aux propos du sénateur Coldeeus.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Secoue la tête
Et si l'Hegemon se sert de cette mission pour fédérer les grecs contre Rome ? Dois-je vous rappeler que pour les grecs nous avons plus la figure d'agresseur que de libérateur en ce moment ? Dois-je vous rappeler que nous venons de livrer la cité grec de Syracuse aux puniques il y a peu de temps ? Dois-je vous rappeler qu'il y a peu les troupes de Théon saccagait l'Epire ? Non, cette mission me parait imprudente, maladroite, absurde...
Rome ne outre s'impliquer dans un tel conflit ! Si les rebelles se soulévent demain, qie ferons nous ? Que pourrons-nous faire à part de vagues promesses ? Les promesses ne remplacent pas les armes et les hommes ! Si après avoir promi, Rome se révele incapable d'honorer sa parole, que vont penser de nous les autres peuples ?
Enfin, même si celà n'est que pure forme, cette mission parait plus pour l'instant me relever du " coup tordu " que d'autres choses, or je ne savais que nos sénateurs s'étaient mués en agent de propagande ou en apprenti-espion ? Je croyais qu'ils formaient l'élite politique et intellectuelle de Rome, dont le but était de gouverner l'Urbs, et de cultiver leur terre. Sous quel titre allons-nous les envoyer là bas ? Ambassadeurs ? Agents espions ? Quelles sont donc ces maniére indignes de Patrices de Rome !?
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Sénateur Severus , ces pratiques indignes que tu décris ne sont que du bon sens diplomatique , pourquoi hésiter à destabiliser une région vitale d'un ennemi comme l'Hegemon , je parle en connaissance de cause , j'y etais , mettrais -tu mes propos en doute ?
Si j'ai informé le Sénat de la situation en GRèce c'est que j'esperais qu'il réagisse , comme il le fait à merveille , les opinions sont contrastés , mais le tien sénateur , quel est -il ?
Oui je suis patricien , j'ai fait une mission pour Rome loin de ma nation , j'ai été emprisonné , les ambassades menées avec le sénateur Olecranus nous ont permis de nouer des contacts et d'avoir un avis sur la question grec que nous n'avions pas avant .... Juges-tu nos actions indignes de nore rang , suis-je plus utile à Rome , en faisant labourer mes terres et en répondant à tes stériles interventions ?
Non , je suis plus utile là où Rome a besoin de moi , vers où Rome , par sa déstinée devra porter son regard , et d'une main conquérante , planter la lance de Mars dans le sol de l' oikoumène ...
Un jour nous regnerons sur ces cités , mais en attendant nous devons savoir sur quel terrain nous nous agrandirons et sur quels peuples nous étendrons notre domination.... Voilà pourquoi j'insiste ...
Je comptais attendre jusqu'a Printemps , car en hiver nous ne pouvons pas prendre le large , voilà tout , de plus au Printemps nous jouirons , je l'espère d'une situation plus favorable au Sud et nos objectifs en GRèce ne pourront être que plus pércis et éfficaces ....*
Alors Sénateur Severus , les apprentis espions , les vulgaires diplomates te saluent , nous ne partageons pas les mêmes motivations , et la même vision de la Rome de demain , restons en là , je préfère être loin des labours que tu chéries tant , risquer ma vie dans des contrés éloignées , que d'être ici , personne n'y peut rien .....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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CONSTANTINUS J.aurelius
Invité
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Constantinus opine du chef et regarde le senateur Severus d'un air de défit, attendant sa réaction
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TARANTINUS Hector
Invité
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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/Se permet de manifester son approbation... Se rend même compte que son approbation se fait par trop visible... Murmure vers le Pontife/
ça en devient parfois handicapant... 
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Je ne confonds pas comme certains être ambassadeurs en étant mandaté pour celà par le Sénat, et être là bas comme agitateurs avec un soutien plus ou moins officiel...
Mes interventions stériles comme tu le souligne, sont celle d'un sénateur Romain, elles ont la même valeur que les tiennes. Plutôt que de ruer, j'attends de toi plutôt des arguments solides sur le bien fondé d'une telle action en pleine guerre.
Je suis contre parce que cette mission récele beaucoup de points obscurs, et que la situation ne lui est pas favorable. J'attends que ceux qui la proposent éclaircissent mes doutes, pas qu'ils se contentent de belles paroles, et de vagues perspectives. Sous quel titre serez-vous là bas ?!
Le " j'y étais " ne me suffit pas, surtout que depuis des saisons se sont écoulés, des actes ont été entrepri entre, la belle situation que tu nous décrivais a peut être évolué. Je refuse de jeter trois sénateurs dans la gueule d'un loup dont j'ignore la taille des crocs, je refuse de voir Rome éclaboussé par une telle action sans raison.
Je veux des arguments, des faits, de la substance !
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CONSTANTINUS J.aurelius
Invité
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Constantinus se lève alors excédé
Les arguments ont été exposés auparavant dans ce même débat , bon nombres de sénateurs et magistrats les ont jugés recevables et nos divergences portaient sur le moment où il faudra envoyer les volontaires en Grèce ....
La nécéssité de destabiliser l'hegemon ne fait pas de doute et tout le monde a bien compris , sauf toi peut être , que c'etait le Peloponnèse , le talon d'Achille de notre grand rival...
Faustus a dit qu'il fallait tempérer , attendre au moins jusqu'au Printemps , nous verrons bien d'ici là , mais en tout cas , l'envoi de diplomates , officialisés ou non est nécéssaire .....
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Officiel ou non, voilà où est toute la question !
Si les volontaires recoivent l'accord du Sénat pour cette mission alors non la forme ne me gêne plus, puisque celà correspond à un cadre défini par loi. Par contre celà veut-dire que leurs promesses sont équivalentes à celle du Sénat, et qu'en cas de conflit, par leurs engagments, Rome s'engage à soutenir les insurgés.
Si les volontaires ne recoivent pas l'accord du Sénat, alors soit leur mission releve de leur propre et pleine initiative, et ils ne ne peuvent atteindre aucun aide de sa part, et leurs décisions n'engageront qu'eux et en aucune maniére Rome !
Car voilà tout le probléme, qu'attendons nous du Peloponese ? Qu'ils se révoltent contre l'hégemon ? Soit mais malgré nos informations sur la faiblesse de l'Hégemon, leur tâche sera tout de même périlleuse, et sans aide, celle-ci sera voué à l'échec. Que Rome se place en défenseur des libertés grecs ? Alors nous devrons assumer ce choix, et envoyer nos troupes combattre à leurs cotés contre l'Hégemon ! Soit ceci est une simple mission d'information, et pour celà nous avons un service de renseignement...
Mais je ne vois pas l'intêret d'envoyer 3 Patrices de Rome tant que nous ne saurons ni pourquoi nous le faisont ? Ni sous quel titre ils le feront !?
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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L'objectif est clair , sur le long terme c'est permettre à rome , d'intervenir dans le Peloponnèse aux côtés des tyrannoctones , afin de mettre un pied dans le peloponnèse et après avoir organisé leur défense et leur libération , cogouverner le Peloponnèse avec les cités libérées .... Une fois cela accomplie , j'en suis conscient ça ne prendra pas deux saisons , mais bien plus , ROme en tant qu'arbitre pourra se permettre légitimenent d'intervenir dans les affaires grecques , cela est la base de notre expansion future ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Dans tout les cas le mandat que nous remettra le Sénat devra contenir TRES clairement les limites de l'action des envoyés.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Exactement, il faut que cela soit claire et nette au début.
J'ai toujours dit que je suis sceptique à cette mission, mais pour moi, c'est aujourd'hui ou jamais. La situation évolue trop vite pour que l'on puisse agir plus tard. Donc si cette mission doit avoir lieue, il faut la valider bientôt, et les Sénateurs partants doivent être prêts.
Les Sénateurs envoyés auront l'accord du Sénat et des Consuls, mais ne devront prendre aucune décision n'engageant Rome. Par contre, comme l'a souvent précisé le Consul, ils peuvent mettre au courant le Sénat de l'évolution et alors leurs prérogatives pourraient changés, ainsi de suite ... ce sera un travail de fourmi sur des années !
Mais au début, les 3 sénateurs n'agissent qu'en leur nom, bien qu'officiellement envoyé, ils ne peuvent engager la République.
Mais dans un premier temps, c'est surtout une prise de contact, une découverte des lieux, des hommes politiques, du théâtre des opérations futures. Je pense au contraire du Sénateur Flamininus, les Sénateurs envoyés doivent se séparer au début, pour regrouper leurs informations ensuite. Inutile d'envoyer 3 sénateurs groupés, autant en envoyer qu'un seul dans ce cas. Les Sénateurs envoyés auront beaucoup d'expérience de la situation et eux seuls pourront véritablement mener à bien cette mission, groupés au moment de l'action.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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L.Faustus Flamininus
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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J'avais proposé de ne pas séparer les ambassadeurs afin que lors d'une première tournée , mes contacts mettent en relation les autres romains avec moi , après bien évidemment nous nous séparerons...
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Epoux de Luna Pirus
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CONSTANTINUS J.aurelius
Invité
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Posté le : Ven 27 Oct 2006 |
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Il semble en effet plus prudent d'utiliser les contacts du senateur Fautus dans un premier temps puis un fois ceci plus developpés de se séparer et d'arpenter le Pelloponèse en se faisant chacun des contacts et en observant la situation dans les différentes cités et campagnes du Pelloponèse..
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