| De Massalia |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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 Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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J'ai obtenu d'Alcar, roi des Anares, de nouvelles informations sur cette guerre.
Plusieurs nobles ligures ont abandonné le roi Silvère, attirés par les promesses massaliotes. Cependant, le roi Silève aurait réussi à rassembler une importante armée susceptible de tenir tête aux Massaliotes.
Rien n'est donc encore joué, d'autant que le roi Alcar estime, au vu des forces en présence, que les Massaliotes n'auront pas les moyens d'occuper sur le long terme et les terres ligures et les terres salyennes.
Il me semble que Massalia cherche surtout, par cette guerre, à s'affirmer sur la scène extérieure, à affaiblir le royaume ligure pour capter les flux commerciaux de la région et, peut-être, comme le suggère le préteur Poussinus, à nous détourner du Sud.
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Jeu 02 Fév 2017 |
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/Amusé/
Allons sénateur Vanstenus,
Ton oncle a été surement l'ambassadeur romain le plus fidèle et le plus proche de l'archonte...ce qui n'a pas empecher de se faire jeter comme un mal propre de la cité.
Pour ce qui est de la haine de ma gens vis a vis de cette cité, elle l'a bien cherché. C'est une cité qui est comme une sensue. Toujours a recevoir, jamais rien a donner.
Je l'ai toujours annoncé que le rêve d'un Poussinus, serait de voir cette cité bruler. /sourire/
Mais bon, déja que cette cité ne prenne la ligurie serait deja une bonne chose.
/écoute attentivement les propos du consul/
Le Roi Silvère est loin d'etre un roi impuissant et a toujours disposé de nombreux soutiens dans les tribus gauloises des terres. Je pense qu'un petit soutien non officiel ne lui ferait pas de mal non?
Et pour moi il est clair que Massalia, alliée des reghiotes et des lucaniens, est un feu de paille pour que Rome se focalise sur elle afin que ces amies se préparent a autre chose...
Un grec reste un grec.
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METELLUS Caecilius alcii
Autorisation : Membre
Nb de messages : 103
Inscrit le : Mer 28 Déc 2016
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Posté le : Jeu 02 Fév 2017 |
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L'essentiel semble peut-être effectivement de garder Massalia "occupée" pendant qu'on l'on s'occupe du Sud; une intervention indirecte dans un premier temps serait pertinente; laissons les s'enfoncer quelque peu en territoire Ligurien. Nous pouvons aussi déplacer quelques forces, tout cela me semble déjà en cours de toute façon; aux consuls à évaluer si aussi une opération souterraine doit aussi avoir lieu, et éventuellement une action encore plus puissante; pour ma part je sens par contre qu'une intervention trop directe va donner lieu à une visite de l'ambassadeur de Carthage à nos consuls.
L'autre affaire est surtout comment nous allons nous "occupés" de la Lucanie et de Rhegium: j'ai entendu divers avis sur ce qui doit être fait de ce côté à ce sujet depuis mon arrivé. Si nous prenons les armes contre la Lucanie, il faudrait alors renouveler le traité de 374 avec Rhegium; il faut leur forcer la main à se mouiller sinon eux aussi pourront intervenir indirectement pour nous tenir occupé et il me semble que nous avons intérêt à un conflit bref si cette option est choisie à la diplomatie. Plus nous retarderons un renouvellement du traité, plus Rhegium aura des cartes dans son jeu et cela n'est pas l'idéal pour un mouvement brusque vers la Lucanie.
La question est aussi sommes nous prêt à une guerre? Le consul Ahenobarbus, alors prêteur, en 400 avait affirmé:
| Citer | Une guerre peut être gagnée ou perdue avant d'avoir commencée. La raison principale ? Sa préparation ou sa non préparation. C'est pourquoi, en tant que consul, j'organiserai cette préparation, peu m'importe si c'est un autre consul qui conduira nos légions vers la victoire. Mon seul but, sera de tout faire pour préparer nos légions et la république à gagner la guerre.
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Sommes-nous prêts alors? Avec les informations que je dispose je dirais que non, mais d'autres sont peut-être mieux informé... mais je n'ai pas vu beaucoup le Consul Ahenobarbus depuis mon arrivée, en fait je n'ai même pas pu lire son rapport de prêteur pour 400; au sens de la loi c'est problématique. Ultimement c'est malheureux alors car ce conflit dans le nord est aussi une opportunité de passer à l'action vers nos intérêts du Sud; la fenêtre peut durer un certain temps mais il faudrait se hâter.
Si faut choisir d'embrasser conflit celui-du sud semble préférable, bien qu'en l'état des choses, je n'en choisirais aucun légèrement, mais je suis conscient que si la diplomatie est favorisée qu'il faudra aussi une sorte de "plan"; de ma perspective ce serait plutôt prématuré de le faire car en réalité la diplomatie est aussi tributaire de la préparation. Et sur cette note je suis prêt à contribuer à envoyer un membre de ma famille dans une ambassade une autre si y a un besoin.
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Sénateur 401 / Modéré |
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Jeu 02 Fév 2017 |
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Affichant un air intrigué, lance à l'assemblée
Pardonnez ma candeur, mais qu'appelle-t-on "une opération souterraine" ???
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
genspopilius@orange.fr |
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 532
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Jeu 02 Fév 2017 |
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C'est lorsque l'on creuse un tunnel sur 250km pour prendre l'ennemi à revers. Un prêtre de Vulcain m'en avait parlé, mais je ne l'ai jamais cru sur parole.
Il existe une autre version: des opérations connues des seuls consuls pour éliminer des cibles prioritaires, sans que le sénat ne soit au courant.
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Sexus, drugus et... encore Sexus  |
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LAUDANUM Marius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 264
Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
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Posté le : Ven 03 Fév 2017 |
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Mettelus a raison, il faut peser, mesurer, ne pas partir à la légére, au demeurant, Consul, je te le dis, plein de respect, le Sénat attend des orientations claires et des décisions.
L'attentisme va finir par nous conduire à une infernale tenaille , nord-sud!
Prenons l'initiative avant qu il ne soit trop tard!! la Déesse de la Fortune est généreuse avec les audacieux
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FLAMINE de MINERVE
 402  404 |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Ven 03 Fév 2017 |
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Sénateur Laudanum, je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir l'initiative dans ce genre de conflit.
Mais, comme il a été rappelé, une guerre doit être bien préparé en amont, pour maximiser nos chances de succès. Sache seulement que j'y travaille en ce moment.
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 532
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Depuis longtemps? ET le front au Sud, qui le prépare, on doit attendre que nos ennemis pavoisent en voyant que nous ne percevons pas le tributum dans toutes nos régions, faute de réactivité?
N'y voit aucune accusation consul, mais s'il faut de l'aide pour préparer ces campagnes qui vont être les nôtres, le sénat est là pour cela.
D'ailleurs, quelle(s) campagne(s) envisages-tu encore? Le sénat doit en être sûr, et je sais que tu sauras le convaincre.
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Sexus, drugus et... encore Sexus |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Je parle justement, tribun, du front du Sud. Ces terres doivent revenir dans le giron de Rome, afin de mettre fin à cette situation inadmissible où nos pires ennemis ne sont qu'à quelques journées de marche de Rome même.
Ceci doit être notre priorité. Il serait insensé d'aller combattre les Massaliotes, au nord de l'Italie, alors que leurs alliés grecs sont si près de nous et pourraient nous prendre à revers à tout moment.
Quelques précautions doivent cependant être prises : prévoir l'attitude de Rhegium, prévoir et anticiper une possible réaction des Epirotes ou des Macédoniens, maîtriser le conflit entre Massalia et Ligures pour qu'il demeure circonscrit et sous contrôle pendant que nous intervenons au Sud. C'est à cela que je travaille en ce moment.
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Et qui est au Sud à l'heure actuelle pour préparer le terrain? Tu peux nous le dire?
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Notre ambassadeur à Rhegium a pu fournir des informations sur la situation là-bas, et a même noué des contacts.
Le légat Lafrenius Clarus, au Bruttium, a également pu se rendre compte de la situation sur place.
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Une ambassade, ce n'est déjà pas très efficace, mais à Rheghium? Je ne connais aucune puissance aussi fermée que ce défi à la méditerranée... Ou alors il doit y avoir des opérations plus discrètes sur lesquelles je ne te questionnerai pas.
Le légat Lafrenius est aussi bon que borgne, mais il ne peut pas tout faire. Y a t-il un contact auprès des lucaniens, au plus proche?
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Répond en souriant :
Comme tu reconnais toi-même, tribu, certaines opérations doivent, pour être efficaces, rester secrètes jusqu'à ce qu'elles portent leurs fruits.
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Très bien. Et pour l'autre moitié de mon intervention? Préfères-tu que je te sollicite en dehors des séances du sénat?
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 04 Fév 2017 |
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Ma réponse s'appliquait tant au Rhegium qu'à la Lucanie, tribun.
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