| De Massalia |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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 Posté le : Dim 29 Jan 2017 |
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/se lève, l'air grave/
Patres,
J'aimerai que le sénat s'attarde quelques minutes sur le cas de Massalia.
Nous savons que cette cité, qui a retrouvé une mane financière importante de part leurs bons investissements commerciaux et le retour d'un port réputé et developpé, est en passe de se lancer dans une guerre d'expansion contre la Ligurie du Roi Silvère.
L'issue semble très claire : le Roi Silvère, affaibli depuis son revers contre nos légions, de plus en plus seul et laché par une partie de sa noblesse, ne semble pas de taille a renverser les troupes massaliotes.
De plus, Massalia a fait venir des milliers de mercenaires grecs provenant d'un peu partout...
/Marque une pause/
Je voudrai que l'on se penche sur leur cas...
Car pour ceux qui n'y vois qu'un simple petit aggrandissement de territoires, j'y vois une marque terrible d'envie de s'aggrandir fortement et de se faire une place essentielle et incontournable dans le nord de la mediterrannée.
En effet, si Massalia venait a prendre possession de toute la ligurie...Imaginez un peu les conséquences?
Nous serions alors entourés de grecs de toute part!
De plus, qu'en serait il pour le port de nos alliés Genoa? Ne serions nous pas pénalisé et nos marchands ne se sentiraient ils pas menacés dans leurs affaires et rentrer dans une concurrence folle avec les massaliotes?
Patres,
je pense que nous devrions faire attention à cette expansion massaliote et que nous devrions les surveiller de plus près...
Mais je vous laisse la parole et me donner vos impressions.
/se rassoit tranquillement/
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MALTUS RAPTOR Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 138
Inscrit le : Sam 07 Jan 2017
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Posté le : Dim 29 Jan 2017 |
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Hausse les épaules.
Et si nous établissions un protectorat sur la Ligurie ?
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
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Posté le : Lun 30 Jan 2017 |
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Preteur Poussinus, l'histoire nous a appris qu'il faut se mefier des Ligures.
rome les a battus et à integrer la province à la République avant de constater qu'elle etait ingerrable et de reconnaitre par traiter son independant quelques années plus tard.
D'ailleurs ils ne sont guère de fidelité, les romains ont aidé Silvère a devenir Roi et lorsqu'il s'est cru en position de force il a choisi de s'opposer à nous.
Massalia a peut être des visées expensionnistes mais s'ils veulent conquerir la Ligurie, je leur souhaite bonne chance pour la garder.
D'autant que s'ils penetrent dans la zone d'influence romaine que nous avons definit avec Carthage, ils s'exposent a une reaction rapide et violente de Rome.
Non, ce sont des grecs, je pense qu'ils sont plus interesser par venger l'affront que silvère leur a infligé lors de la guerre precedente : ils l'abattront et prendre de lourde indemnité et recupererons le monopole commercial que Silvère tentait de construire vers la gaule transalpine...ce qui portera ombrage à Genua sans aucun doute.
Mais au delà des intérêts commerciaux de nos alliés anares, quel sera la position d'une Massalia victorieuse si jamais Rome s'engage dans un conflit comme celui que certains candidats nous l'ont promis l'hiver dernier.
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Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Lun 30 Jan 2017 |
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Sénateur Petronius,
Il est clair que la ligurie n'a jamais fait parti des provinces les plus stables des nations gauloises et cela depuis des siècles!
Silvère a fait surement le mauvais choix en s'opposant a nous...Mais avait il le choix? Et Rome a t il vraiment chercher à se le mettre dans notre camp?
J'en doute.
Mais je ne suis pas la pour refaire l'histoire, mais pour éviter de se retrouver avec,comme tu le dis, une massalia grec victorieuse, motivée, avecv un monopole sur le commerce vers la gaule intérieur, et frontalière a une Rome concentrée vers le sud, des problèmes dans le samnium, une instabilité en vénétie a surveillé et une confédération padane encore un peu instable...
D'ailleurs il serait intéréssant de savoir ce qu'en pense nos alliées anares...
Pour ce qui est du conflit promis, il est clair que cela n'a que trop durer et j'espère bien que nos consuls vont passer à l'action.
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 532
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Lun 30 Jan 2017 |
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Il est très clair que Silvère doit être éliminé. Comme on dit d'ailleurs dans nos rues en évoquant populairement le grand sommeil "couic, Silver" 
Mais une nouvelle politique me semble enfin jouable sur place, dans ces territoires maudits par le manque d'intérêt et l'ennui qu'ils provoquent inlassablement quand on les évoque.
Quel fratras! Choisissons le peuple et l'allié le plus fiable, chargé de nous suivre après notre prochain intervention militaire sur place. Nous ne pourrons jamais poursuivre l'oeuvre de romanisation que nous devons à ces barbares en restant dans notre pré carré. Qui sont les moins idiots la bas? Les anares? Allons-y, ce sont nos hommes et trêve de padane, de ligure, de machins trucs idiots et de pseudos tribus autoproclamées la main sur le coeur et perchées sur des ossements de vaches antiques...
Combien de légions seraient nécessaires pour régler la situation? 5? Allez, allons-y et évidemment le plan doit éviter d'assiger Massalia pour la prendre, la poliorcétique est bien trop chronophage.
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Sexus, drugus et... encore Sexus  |
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LAUDANUM Marius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 264
Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
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Posté le : Mar 31 Jan 2017 |
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Les ligures ont une longue tradition de félonie, la République, prudente, ou paresseuse s'en est remise à eux pour constituer un glacis sur nos frontières nord ouest.
On en voit les résultats, une Massalia arrogante, une frontière hyper fragilisée
Le Préteur Poussinus a raison, allons nous laisser nos ports étranglés éternellement par une tenaille grecque?
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FLAMINE de MINERVE
 402  404 |
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
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Posté le : Mar 31 Jan 2017 |
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Non, sénateur Laudanum, le glacis que tu situe si rapidement chez les Ligures se situe de fait au royaume Anare. Un royaume allié et ami de longue date de Rome qui ne nous a jamais fait défaut.
La Ligurie fait partie de la zone d'influence de Rome reconnu par Carthage. Nous pourrions faire pression sur Massalia en envoyant une délégation commune pour imposer un arbitrage aux Massaliotes et les empêcher de s'emparer de la Ligurie.
Nous pourrions aussi profiter de cet arbitrage pour réinstaller Silvère a son trône ou disons...un Roi plus favorable à nos intérêts.
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Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
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MALTUS RAPTOR Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 138
Inscrit le : Sam 07 Jan 2017
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Posté le : Mar 31 Jan 2017 |
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Oui... donc un protectorat.
Silvère et les Ligures n'ont pas toujours été hostiles ou défiants envers Rome, on a même failli avoir une colonie chez eux. C'est donc qu'il y a une possibilité de s'entendre avec eux. D'autant plus s'ils commencent à sentir le fer grec sur leur cou.
Par contre, si nous nous en tenons aux zones d'influence négociées avec les puniques, nous n'avons pas à traiter d'égal à égal avec les massaliotes. Surtout s'ils ont expulsé notre dernier ambassadeur. Nous devons signifier aux uns et aux autres qu'il n'y a pas de place pour une puissance massaliote indépendante dans cette partie de la Méditerranée et que toute transgression de ces zones d'influence entraineront une réaction de notre part. Et nous devons en informer l'ambassadeur punique à Rome, qui a sans doute déjà des consignes sur la position officielle de Carthage à l'égard de l'expansionnisme de Massalia.
Et pour appuyer nos revendications, il faut au plus vite envoyer des légions en pays ligure et mobiliser nos alliés dans la région.
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Mar 31 Jan 2017 |
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Air surpris
Nous avons un ambassadeur du suffète ici ? à Rome ?
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
genspopilius@orange.fr |
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MALTUS RAPTOR Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 138
Inscrit le : Sam 07 Jan 2017
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Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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Hausse les épaules.
Nous avons au moins une ambassade.
Je ne sais pas qui l'occupe, ceci dit.
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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Bien sur que nous avons un ambassadeur punique ici.
Il sagit de l'ambassadeur Marabha que je connais très bien et est un ami.
Si vous voulez je peux aller le voir et clarifier la position de Carthage sur ce conflit a venir...ou en cours.
/se frotte la barbe/
Il est clair que Silvère n'a pas toujours été contre Rome et je préfèrerai encore avoir Silvère qu'un grec...ou d'un roi inconnu!
De plus, il est clair que les massaliotes ont viré proprement notre dernier ambassadeur...Ce sont bien des grecs!
/au sénateur petronius/
Cette partie de la zone d'influence a été reconnu par Carthage...pas par massalia.
Carthage a peu etre la possibilité de faire pression...Mais je suis certain que cela a déjà été fait et que les massaliotes savent très bien ce qu'ils fon, je m'explique.
/grave/
Pourquoi Massalia, alors qu'elle est tranquille sous protection punique, viendrait d'un seul coup s'en prendre aux ligures sur une zone d'influence romaine?
Tout simplement pour faire pression sur nous, afin qu'on envoie des légions dans le nord...et pas dans le sud ou leurs amis lucaniens et reghiotes se préparent a nous attaquer!
Ce qui ferait des légions en moins dans le sud...et laisser le temps a l'alliance lucano-reghiote de chercher soutien vers les épiriotes et les macédoniens et la ligue de corinthe...
Mais peu etre que nous devrions ouvrir deux fronts...un au nord et un au sud...Pour mettre fin à cette "pression" grec.
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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Ton analyse éclaire le Sénat sur la situation Préteur !
Mais avons nous réellement les moyens d'ouvrir deux fronts en même temps ?
Je veux dire par là, les ouvrir et remporter les conflits, n' y allons pas pour faire de la figuration.
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
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MALTUS RAPTOR Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 138
Inscrit le : Sam 07 Jan 2017
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Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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Bien sûr que nous en avons les moyens. Rome n'est pas une cité pauvre, et elle comporte beaucoup de grandes familles richissimes. Une contribution de guerre peut être levée, par exemple des prêts remboursables sur le tribut lucanien. Nos terres abritent quantité d'hommes en bonne santé, avides d'aventure et de gloire. Je n'ai pas d'information sur l'état de nos greniers, mais je ne doute pas que si nos édiles s'y prennent bien, ils soient rapidement remplis.
Quant à la stratégie, c'est peut-être là que nous devons nous mettre d'accord. Lorsqu'on se bat sur deux fronts, il est préférable d'en choisir un pour attaquer, et un pour défendre.
En toute logique, je recommanderais que nous concentrions notre agressivité sur les traîtres lucaniens et leurs alliés réghiotes, que nous reconquérions le sud, et que nous nous contentions de contenir l'avancée massaliote en terre ligure.
Mais la Ligurie est loin ! Elle s'étend au-delà des Alpes ! Et nous ne la contrôlons pas encore. Si nous voulons pouvoir y établir une ligne de défense face aux mercenaires massaliotes, il ne faut pas tarder à y envoyer nos légions et à négocier avec les nobles ligures - Silvère ou d'autres, ceux qui nous seront favorables. Et si ces mouvements provoquent l'intervention opportuniste de la Lucanie, tant mieux, nous n'aurons même pas besoin de trouver une excuse pour raser leurs cités.
Consuls, peut-on compter que vous fassiez avancer cette politique dès cette année ?
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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Hoche la tête et semble satisfait de la réponse du sénateur Maltus
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
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VANSTENUS ETRUSCUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 83
Inscrit le : Mer 23 Nov 2016
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Posté le : Mer 01 Fév 2017 |
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Préteur Poussinus,
Evidemment que les Massaliotes ont viré notre ambassadeur. C'était mon oncle Lucius Vanstenus.
Tu n'es pas pour rien dans la haine que Massalia pouvait avoir contre nous.
Mais en effet, il faut empêcher que Massalia n'acquiert la terre ligure !
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