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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la confédération Padane
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De la confédération Padane
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Sam 21 Jan 2017    

Au tribun Dobrasus :

Allons, tribun, tu sais très bien qu'il vaut mieux avoir comme otages de jeunes hommes, appelés, lorsqu'ils seront adultes, à être à la tête de leur peuple ou de leur tribu. Quel intérêt d'avoir des femmes otages ? godgrace.gif

Au pontife Pertacus :

Le mieux, pontife, serait effectivement, de se décider au plus tôt là-dessus.

Au sénateur Popilius :

Le Sénat seul, bien sûr, aura pouvoir de décision. Mais il est toujours préférable de consulter, sur les questions religieuses, le Pontife et le conseil des flamines, qui pourront éclairer ici nos réflexions. Cela ne veut pas dire, qu'ensuite, nous ne pourrons pas ici débattre à ce sujet.

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381.
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LAUDANUM Marius
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Nb de messages : 264
Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

POPILIUS CALVITIUS Titus , à ton tour de me rassurer, que t on appris tes precepteurs? Le Pontifex Maximus conduit la politique religieuse de Rome !!

Dois je te rappeler la Loi sur la création d’un poste de Pontifex Maximus de la République Romaine, mise en application en l’an 214 p.U.C. sous l’égide des Consuls Antonius Tullius Grollius et Marximus Karlus, par la proposition du sénateur Q. Junius.??

Même si le texte a été modifié dans le temps reste son socle fixé par les 3 premiers articles de cette Loi :
> > 1. Le Pontifex Maximus est le représentant du Sénat de Rome chargé d’encadrer les affaires religieuses.

> > 2. Le Pontifex Maximus est le représentant du sénat auprès du peuple et des Dieux au sujet des affaires religieuses et manifestations divines.

> > 3. Le Pontifex Maximus gère au nom du sénat les affaires religieuses et les organise comme il le semble le mieux (hj bref c’est lui qui gère le budget religieux).

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FLAMINE de MINERVE
402 404
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LAUDANUM Marius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 264
Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

POPILIUS CALVITIUS Titus , à ton tour de me rassurer, que t on appris tes precepteurs? Le Pontifex Maximus conduit la politique religieuse de Rome !!

Dois je te rappeler la Loi sur la création d’un poste de Pontifex Maximus de la République Romaine, mise en application en l’an 214 p.U.C. sous l’égide des Consuls Antonius Tullius Grollius et Marximus Karlus, par la proposition du sénateur Q. Junius.??

Même si le texte a été modifié dans le temps reste son socle fixé par les 3 premiers articles de cette Loi :
> > 1. Le Pontifex Maximus est le représentant du Sénat de Rome chargé d’encadrer les affaires religieuses.

> > 2. Le Pontifex Maximus est le représentant du sénat auprès du peuple et des Dieux au sujet des affaires religieuses et manifestations divines.

> > 3. Le Pontifex Maximus gère au nom du sénat les affaires religieuses et les organise comme il le semble le mieux (hj bref c’est lui qui gère le budget religieux).

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FLAMINE de MINERVE
402 404
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POPILIUS CALVITIUS Titus
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Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

Sénateur Laudanum, merci de nous rappeler la Loi. C'est toujours utile pour les jeunes sénateurs -tels que moi- de reposer le cadre législatif.

Mais tu te méprends. Je n'ai pas remis en cause le Pontife, juste ce "conseil des Flamines".

Le Pontife nous dit l'article 1 est chargé d'encadrer les affaires religieuses. Encadrer....et non diriger ! C'est sur cette nuance qui n'est pas anodine que j'ai voulu précision. Le consul m'a sur ce point parfaitement rassuré.

Que le Pontife encadre, comme il le souhaite, qu'il mette en place un "conseil des flamines" même si ça lui chante....tant qu'au final le pouvoir de décision reste aux mains du Sénat, moi cela me convient.

Car mon inquiétude, vois-tu sénateur Laudanum, serait de voir apparaître à coté du Sénat une nouvelle assemblée qui déciderait seule des questions religieuses. Cela serait absolument inacceptable. Car enfin, nous savons tous que ces titres de flamines ne sont que des titres honorifiques et qu'en dehors du Sénat, aucune décision ne peut être prise !

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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404

genspopilius@orange.fr
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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

Manque de s'étouffer

Sénateur Popilius il serait bon que tu marques d'avantage de respect à notre Pontife, nos Flamines et plus généralement au domaine religieux lorsque tu évoques la question.

Nous n'avons pas beaucoup vu ta Gens ces dernières années dans les célébrations religieuses, alors avant de vouloir organiser les cultes à la place des Flamines existants, commence par renouer avec la piété plutôt que sur le commerce illégal de fromage Lucanien.

Le Conseil des Flamines existe depuis des lustres, il est même mentionné dans la Lex et douter de sa compétence, tout autant que de son respect des institutions existantes, notamment le Sénat, est insultant !

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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405

gensdetrita@gmail.com

Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
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URSUS POUSSINUS Albator
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Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

/levant les mains pour calmer le preteur Detritus/

Allons, allons mon mai julius,

Ce jeune sénateur essaye juste de comprendre et de determiner l'importance du conseil des flamines dans les questions religieuses.

Il est jeune et a encore beaucoup à apprendre, mais je suis sur que toi aussi julius, quand tu es arrivé au sénat,tu ne savais pas tout et que parfois tu as dut etre remis en place par certains sénateurs.
C'est ce qu'on appelle tout simplement l'apprentissage des rouages de nos instances de gouvernement de notre si belle et grande République.

Et je pense que nombreuses gens ici ne vont pas aux différentes célébrations religieuses...Ce qui n'empèche pas d'être pieux et de prier nos dieux chacun dans sa domus.

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POPILIUS CALVITIUS Titus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

Souriant aux propos du préteur Detritus

Préteur, je ne te permets pas de mettre en doute ma piété....hausse les épaules.....oh et puis si après tout, je n'ai pas de compte à te rendre dans ce domaine.

A l'assemblée

Mes propos, patres, sont volontairement provocateurs et reflètent mon indignation en matière religieuse. Comme l'a dit tout à l'heure le consul, nous pourrons en discuter davantage mais ce n'est pas le moment et je ne voudrai pas venir parasiter le débat sur la confédération Padane.

Dès la fin de cette séance, je ne tarderai pas sénateur à lancer un nouveau débat. Tu y seras, préteur Détritus, le bienvenu.

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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404

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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1704
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Dim 22 Jan 2017    

Lance un regard noir à l'encontre du sénateur Popilius Calvitius Titus.

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés

Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
Consul (409)

Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.

SALLUSTE, Cat, I
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METELLUS Caecilius alcii
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Nb de messages : 103
Inscrit le : Mer 28 Déc 2016
Posté le : Lun 23 Jan 2017    

Sénateur Popilius Calvitius, puisque le conseil des flamines est constitués de Sénateurs; il est en quelque sorte l'extension du corps et de la volonté du Sénat sur les matières de religion: il ne peut pas alors entrer en concurrence avec le Sénat. Aussi si je regarde la loi, au chapitre 3 de la quatrième partie, de la loi sur les religions leur rôle est loin d'être "honorifique". Il faut voir cela aussi comme un rôle récompensant les efforts des plus méritants, des plus pieux et des esprits intéressés en matière de religion; cela est dans les principes de la république: la vertu et l'excellence doivent être récompensées.


Citer
Article 3 : Le conseil a un rôle central en matière de religion. Aucun acte législatif concernant la religion ne peut être effectif sans sa validation.



Évidemment sous une note d'analyse plus légalisme, l'on peut se demander, si l'on veut être rigoureux, si cet article n'entre pas en contradiction avec la loi sur le Sénat

Citer

Le Sénat jouit de ce fait d’une autorité sans égale dans la République et est le fondement de tout pouvoir légal.



En ce sens réglementer le pouvoir législatif absolu par un principe qui restreint ce pouvoir législatif d'une façon tout aussi absolu (même si cela ne concerne qu'un domaine d'application précis) a effectivement une note semi-contradictoire si la chose n'est pas dépliée correctement car sinon l'autorité religieuse devient conjointe de l'autorité du sénat; mais en réalité ce qui me semble souhaité c'est que le Sénat délègue à la religion, et ses représentants, une autorité et une majesté qui lui assure son autonomie et sa proéminence : Rome c’est son Sénat et son Peuple mais aussi ses Dieux.

Mais bon pratiquement on pourrait parler d'un principe de spécialisation, qui a aussi l'intérêt d'empêcher les dérives en matière de religion et de traditions; comme les tribuns empêchent les dérives en ce qui concerne le peuple. Le Pontife a d’ailleurs son veto, l’approbation du conseil des flamines en ce sens fait doublon. Et ultimement comme personne ici ne remet en question le pouvoir suprême du Sénat; il va de soi qu'au final, en cas de problème, que le dernier mot est au Sénat.

Sinon je pense que le conseil des flamines fait un bon travail; dernièrement les flamines de Junon et de Mars l'ont bien démontré; car nous avons besoin surtout de gestes concrets en matière de religion. Sur ce point je pense toujours que la grande rénovation des temples proposés par le Prêteur Detritus est aussi nécessaire; ne serait-ce qu'une partie des travaux proposés. Aussi loin d'être des plus offensante l'intervention du Sénateur Popilius Calvitius permet de réfléchir sur le sens des lois; comme république c'est un exercice intéressant; les visions peuvent et doivent se confrontés à l'occasion; ce n'est pas seulement de "l'apprentissage" : ce qui est bon pour un caractère passif, mais une personne de caractère, une qualité attendue et souhaitée chez un sénateur, ne peut pas sérieusement se contenter de cette formule à chaque fois.

Un débat sur la religion serait intéressant, mais à moins d’apporter des arguments très convaincants et articulés, il serait plus sage comme le sous-entend le Prêteur Poussinus et le Consul Cornelius Scipio de respecter le décorum de la hiérarchie; nous avons déjà des magistrats; pontife, flamines, ils sont à l’écoute en fait et il serait pertinent d’intégrer leur perspective préalablement à tout grand débat. Pour ma part je réserve ma participation à un futur débat à la présence de cette dimension.

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Sénateur 401 / Modéré
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MALTUS RAPTOR Titus
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Inscrit le : Sam 07 Jan 2017
Posté le : Lun 23 Jan 2017    

Et sinon, en a-t-on fini avec la Confédération padane ?

On lui fait signe que oui. Il sort.

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POPILIUS CALVITIUS Titus
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Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
Posté le : Lun 23 Jan 2017    

Acquiesce à plusieurs reprises aux propos du sénateur Metellus.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sénateur. Aussi je vais sans tarder ouvrir un nouveau débat comme je l'ai dit précédemment. Tu ne m'en voudras pas si d'aventure certains de tes propos sont répétés dans mon propos car tu m’ôtes les mots de la bouche.

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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404

genspopilius@orange.fr
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SERGIUS AHENOBARBUS Aulus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 405
Inscrit le : Ven 31 Jan 2014
Posté le : Mer 25 Jan 2017    

/Arrivant comme une cohorte de vigiles du feu après un incendie.

Concernant l’accueil d'otages boeins, ma gens se porte candidat pour offrir protection, éducation et respect envers le ou les otages que le sénat jugera bon de nous confier.

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AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
Rang et tendance : Patricien et neutre
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 354
Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Jeu 26 Jan 2017    

Se tourne vers son comagistrat :

Je te remercie sincèrement pour ta proposition, mais le sénatus-consulte précisant les familles désignées est déjà soumis aux votes.

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Censeur 404-405, 406-407.
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Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381.
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SERGIUS AHENOBARBUS Aulus
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Inscrit le : Ven 31 Jan 2014
Posté le : Jeu 26 Jan 2017    

/Secouant la tête.

Évidemment.


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Naissance : 354
Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.
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URSUS POUSSINUS Albator
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Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Lun 27 Mar 2017    

Patres,

il est clair que nous devons toujours maintenir une force enconfédération padane, pour cela, je compte renvoyer une légion au préfet.

Quelqu'un veut prendre la parole? karate.gif

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