Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la fonction sénatoriale

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De la fonction sénatoriale
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DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 18 Oct 2016
	Soupir avant de se rasseoir Décidemment Préteur tu ne vaux pas mieux que ceux que tu critiques ... je te laisse attiser les braises de la discorde et faire toute la démonstration inverse de ce que tu cherches à défendre ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Mar 18 Oct 2016
	Voyons consul... Je fais des propositions. Maintenant, je suis prêt à les défendre. Mais, qu'on ne s'inquiète pas. Ce ne sont pas des points que nous avons abordé à l'Hôtel des Équites. Pour en revenir au caractère héréditaire de l'Ordre Sénatorial, je pense qu'il faudrait vraiment y réfléchir. Sommes-nous une Res Publicae ou une Res Heritae. Je ne dis pas qu'il faut interdire l'inscription d'un fils d'un sénateur de devenir sénateur lui-même. Je dis que cette inscription ne doit pas être automatique. Qu'un examen doit être fait concernant ceux qui veulent faire partie de cette assemblée. Ce n'est pas extrême ce que je propose... ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mer 19 Oct 2016
	Toujours assis Le problème Préteur c'est que le point de départ de la discussion lancée par le Censeur est l'articulation de l'OE et du Sénat et la compatibilité d'un cumul de poste au sein de ces deux instances et non le Sénat et son fonctionnement. Ce que je vois face à moi c'est un homme aveuglé par la colère, qui va "retourner le Sénat" comme se plaise à raconter tes esclaves dans la rues de notre belle cité. Personnellement je considère ce genre de propos publics comme haineux et contraires à la moralité exemplaire que nous devons avoir nous sénateurs, d'avantage encore lorsque l'on porte la toge de magistrat comme toi en ce moment. Courte pause, se lève Une énième fois donc tu te lance ici même, te faisant le héro d'une classe Plébéienne opprimée par de perfides Patriciens. Mais la réalité, c'est que la classe que tu défends est aujourd'hui plus riche que nombre de Patriciens, elle a obtenu les plus hautes magistratures de la République et par les comices détermine quelles lois seront ou non appliquées au sein de la République. En bref elle n'a plus rien à voir avec la Plèbe que tu décris dans tes propos. Qu'il y ait un débat entre riche et pauvre, je peux l'entendre, mais entre Patriciens et Plébéiens j'en suis sceptique. Les fondations sur lesquelles Rome est bâtie aujourd'hui, sont l’œuvre du Patriarcat, sans lui tu serais encore soumis à un Roi. Respecte la tradition, respecte cette assemblée et alors nous t’écouterons autrement que comme un agitateur populaire. Pour ma part je suis disposé à discuter et amender les lois politiques différenciant les Patriciens et les Plébéiens, comme celle sur les ambassadeurs dont tu as parlé il y a quelques minutes, mais je le ferais dans le respect et non la provocation. Nouvelle pause Ceci étant dit, je vais maintenant répondre à tes propos avant de reprendre le cours du débat. Le Censeur dispose du Lectio Senatus, à savoir le Droit de recruter 300 citoyens au Sénat, par la radiation ou l’admission de Sénateurs dans l’Album Sénatorial. C'est tout, il n'y a pas d'autres règles. Bien entendu il est de tradition dans les familles Patriciennes d'éduquer nos fils dans le but d'intégrer un jour le Sénat. A ce titre nous travaillons notre moralité et le respect de la tradition dès le plus jeune âge. Mais c'est le Censeur qui garde le dernier mot. Libre aux Plébéiens de faire de même, mais pour beaucoup cela veut dire abandonner leurs activités lucratives ... Soupire en secouant la tête de dépit Bref reprenons, pour ma part il n'y a pas de débat, car l'OE est un ordre honorifique, créer par le Sénat pour récompenser les élites plébéiennes, après l'attaque de la Curie par une plèbe en fureur, suite à une manipulation des tribuns de l'époque. Nos grands-pères, Patriciens certes, en ont parlé pendant toute une vie. Mais puisque notre Censeur s'interroge et entend user de sa Lectio Senatus pour légiférer, alors je crois qu'il est bon d'affiner ma vision. Comme indiqué précédemment, il serait bon d'amender la lex sur le composition du Sénat en précisant que seuls les membres de la sodalité de Cérès sont admis à siéger à la Curie. Dès lors plus rien ne s'opposerait à ce qu'un Sénateur puisse également être Chevalier, du moment bien sur qu'il répond aux critères de moralités requis ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


LAFRENIUS CLARUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1092 Inscrit le : Sam 14 Sep 2013	Posté le : Mer 19 Oct 2016
	se lève et prend la parole Je trouve que le débat prend des directions totalement dévié de son point de départ.. Rendons le sénat à qui le mérite et non pas à qui le réclame. Élargissons les équestre comme dit dans un autres débat, et fixons des règles plus équitable pour l as cession au sénat. Discutons de solutions, car ces combats de d'égaux sont ridicules ---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie) Consul 406 laf.clarus@gmail.com


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Mer 19 Oct 2016
	Pour rappel la loi permettant aux plébéiens l'accès au sénat est antérieure à celle de la création de l'Ordre équestre. Si la loi ne fais pas mention de l'interdiction de labeur, elle stipule l'égalité entre sénateurs. Cette égalité nous la retrouvons chacun devant le censeur lorsque nous faisons la demande d'entrer au sénat. S'il est vrai qu'appartenir à des gens anciennes et honorables favorise notre entrée, un comportement illégitime et personnel desservirait notre notification sur l'album sénatorial. Mais n'est-ce pas vrai pour chacun d'entre nous ici? C'est notre comportement et notre volonté à agir pour la République qui induit notre statut de sénateur! Notre volonté de servir! Être patricien ou encore être millionnaire valent donc moins que la volonté d'agir pour entrer au sénat. Donc ce qui doit finalement faire débat ici ce n'est pas notre origine ou notre naissance, mais le statut d'égalité entre sénateurs. Par exemple là où tu pointes une inégalité pour les ambassades, je pourrai désigner l'inégalité qui empêche par exemple un patricien d'armer un navire ou de s'enrichir par le commerce. De surcroit par exemple certains postes de l'administration, que ce soit à Rome ou en province, sont réservés à des chevaliers, et non pas à des sénateurs, même plébéiens! Dans la loi sur les ambassades, n'y avait -il pas mention de poste de diplomates réservés encore à l'OE? Tu vois préteur, si je veux parler de ce qui nous met sur un même pied d'égalité, je dirait que le statut de sénateur est plus juste que le statut de chevalier. Car un ordre est accessible au patriciens ET aux plébéiens, un autre ne l'est pas. Pour entrer dans cet ordre il faut un cens minimum, qui est celui qui permet d'assurer une certaine indépendance, dans cet autre ordre il faut appartenir aux familles les plus aisées. Dans l'ordre auquel nous appartenons tous deux tu pourra devenir consul voire même censeur, si tu gagnes la confiance de tes pairs. Mon vote portera non sur ton origine, mais sur ton action, ta capacité à faire respecter le nom de Rome et à œuvrer en son nom. ---------------------- Consul suffect


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Jeu 20 Oct 2016
	Maintenant, concernant les rôles de chaque ordre, il est dit que le sénat est le fondement de tout pouvoir légal: C' est une institution qui constitue un des fondements de la république, élit les magistrats et incarne le pouvoir législatif conjointement avec les comices. Les membre de l’Ordre équestre ont quand à eux " vocation à occuper les missions d’administration de haut rang, sous l’autorité et la désignation des Magistrats de la République." C'est la loi qui le dit, et qui vaut pour nous tous. Je comprend, préteur Lucius Eugenius, ton attachement à l'ordre Equestre, et aux grandes figures qui l'ont honoré, comme le consulaire Verres. Mais il faut bien faire attention, pour nous tous, de ne pas confondre les choses. Il n'a jamais été question ici de refuser l'accès de la plèbe au sénat. nous parlons bien de l'Ordre Equestre. Et la formulation du censeur n'a pas été explicité. je pense pour ma part qu'il signifiait que les Chevaliers ne pouvaient pas avoir la double appartenance car la mission des deux ordres est bien différenciée et qu'il doit donc y avoir séparation. L'on ne peut pas porter à la fois la Toge Prétexte et la toge rayée de pourpre de l'Ordre Equestre! Ainsi n'est-il pas question de notions d'origines mais de missions, l'une étant d'ordre législatif, l'autre permettant, par sa continuité, d'assurer le fonctionnement de l'état. ---------------------- Consul suffect


MJ Libitinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 589 Inscrit le : Sam 02 Avr 2016	Posté le : Lun 24 Oct 2016
	Lucius Aemilius Centho, sénateur aristocrate Pour ma part, je soutien l'intention du censeur Marcus Octavius Canus de virer de notre noble assemblée, ces marchandeux. Soit ils adoptent à leur statut de sénateur, soit ils retournent sur les forums à marchander le prix du poisson ou de la poterie. ---------------------- AEQUO PULSAT PEDE La mort frappe d'un pied indifférent Mon mail : libitinus@gmail.com


MJ Libitinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 589 Inscrit le : Sam 02 Avr 2016	Posté le : Lun 24 Oct 2016
	Lucius Macedo, Chevalier de la faction modérée. Tribun de la plèbe 377- 378- 379- 383 - 384 -385 Préteur suffect 387 Consul suffect 388 - 389 Gouverneur de la Confederation padane 390-395 Censeur Suffect 396 - 397 Censeur 398 - 399 /Se faisant le porte-parole des mi-sénateurs mi-équites, qui protestent contre l'attaque qu'on leur fait. Comme le signifie si pertinemment le sénateur Septime Fugitivus, le sénat doit rester ouvert aux plébéiens. Je suis la preuve vivante, qu'un plébéien peut et mérite de gravir les marches du sénat et du cursus honorum ... /Regardant Aemilius Centho. ...Pendant que d'autres, bien que bien-nés, ne sont que de vulgaires ombres qui font du bruit lors des débats, rien de plus ! ---------------------- AEQUO PULSAT PEDE La mort frappe d'un pied indifférent Mon mail : libitinus@gmail.com


VOLAGINIUS DOMITIANUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 283 Inscrit le : Mar 02 Fév 2016	Posté le : Lun 24 Oct 2016
	Se lève En tant que tribun la participation des plébéiens au Sénat est nécessaire même obligatoire pour assurer la cohésion de la République.Je respecte ces hommes qui malgré le statut de plébéien qui les défavorise au Sénat parvienne à devenir de respectés consuls pu censeurs Quant aux equites sénateurs,ceux-ci respectent et doivent respecter l'interdiction du commerce pour tout sénateur.Si cette interdiction est respectée je pense qu'ils peuvent porter les deux toges car pour moi il y'a primauté de l'ordre sénatorial sur l'ordre équestre Soutenant le censeur En effet,il y'en a beaucoup,même un peu trop ---------------------- Tribun de la plèbe:400-401-404-405 Membre de la sodalité de Vulcain:401- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


SERGIUS AHENOBARBUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 405 Inscrit le : Ven 31 Jan 2014	Posté le : Mar 25 Oct 2016
	/Le préteur applaudit aux propos de l'ancien censeur, Lucius Macedo. ---------------------- AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Patricien et neutre Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 354 Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401 Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 25 Oct 2016
	Avec tout le respect que j'ai pour toi Consulaire Macedo, il n'est nullement sujet aujourd'hui de traiter de l'admission ou non des Plébéiens au Sénat. Je regrette qu'un homme aussi influent que toi se laisse aller à une tirade aussi courte pour qui plus est pour mentionner un sujet qui n'est même pas débattu ... cela crée le doute chez les plus suspicieux d'entre nous et affecte la cohésion du Sénat ! ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


MJ Libitinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 589 Inscrit le : Sam 02 Avr 2016	Posté le : Mar 25 Oct 2016
	Lucius Aemilius Centho, sénateur aristocrate /Le jeune sénateur applaudit l'intervention du consul Detritus. ---------------------- AEQUO PULSAT PEDE La mort frappe d'un pied indifférent Mon mail : libitinus@gmail.com


OCTAVIUS CANUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 73 Inscrit le : Lun 04 Avr 2016	Posté le : Mar 25 Oct 2016
	/Le censeur se lève et prend la parole. Vous vous méprenez, sénateurs. Je n'ai pas voulu, par mon intervention, demander ce que moi, je devais faire ou ne pas faire. Il n'y a pas de débat. JE gère l'album sénatorial. JE décide, aux regards de nos lois et coutumes, qui peut être membre ou non du sénat. Je ne viens pas vous demander la permission de faire mon devoir de censeur. Je viens vous informer, par politesse, de mes intentions et demander aux sénateurs qui se disent encore membre de l'ordre equestre, si ils veulent devenir pleinement sénateur ou retourner auprès de leur ancien ordre. ---------------------- Patricien, Aristocrate, Originaire de Veii (Latium), Propriétaire terrien.


VOLAGINIUS DOMITIANUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 283 Inscrit le : Mar 02 Fév 2016	Posté le : Mar 25 Oct 2016
	Réagissant à l'intervention du censeur Noble censeur,je pense qu'un sénateur peut être membre de l'ordre équestre tant qu'il respecte l'interdiction de commerce que nous respectons tous,et l'autorisation de participer à la sodalité de Cérès.S'il respecte cette règle,je ne vois pas le problème qu'il siège à l'ordre équestre,tout en reconnaissant la primauté de l'ordre sénatorial sur l'ordre équestre Je ne vois pas le sens d'exiger d'eux qu'ils choisissent s'ils respectent cette interdiction ---------------------- Tribun de la plèbe:400-401-404-405 Membre de la sodalité de Vulcain:401- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


OCTAVIUS CANUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 73 Inscrit le : Lun 04 Avr 2016	Posté le : Mer 26 Oct 2016
	/Regardant Caius Volaginius. C'est ce que tu penses, pas ce que je pense. Et vu que c'est moi le censeur, ces équito-sénateurs devront choisir, ou je choisirai à leur place. ---------------------- Patricien, Aristocrate, Originaire de Veii (Latium), Propriétaire terrien.

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