Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la fonction sénatoriale

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De la fonction sénatoriale
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FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Dim 02 Oct 2016
	/ Hausse les sourcils en regardant le sénateur Publicola./ - Puis-je continuer? / S'adressant à tous./ - Donc reprenons les termes de la loi: " Nulle distinction ne saurait être faite en Sénateur Patricien et Plébéiens. Ils sont totalement égaux en droits, en devoirs et en attributs." Ainsi donc je ne suis pas sénateur parce que patricien, mais parce que j'ai été porté par le censeur Vanstenus Julius Sanctus sur l'album sénatorial en 378. ---------------------- Consul suffect


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 03 Oct 2016
	Pourquoi donc cette discussion prend elle un tour si dramatique ? Il est des du Censeur prérogatives de radier de la liste des sénateurs dont il juges qu'ils ne méritent pas cette dignité . Il peut le faire sans nous demander son avis , et pourtant le Censeur a choisit d'en faire part à l'assemblée avant de prendre une décision. Donnant l'occasion de trouver un compromis. Aucune décision n'a été prise que déja il y a polémique... / Soupire / Les vieux réflexes qui ont affaiblit la République ont la peau dure. Mon collègue a résumer ce qui va du bon sens : La Loi Mais aussi la coutume. Et il est une coutume qui veut que nous ne nous adonnions pas aux activités mercantile. Il a été dit que vendre ses récoltes c'est une activité mercantile. Tout bonnement FAUX. Produire du blé et et le revendre aux marché , c'est une activité agricole. Vous ne faites que revendre à d'autres votre surplus. Il est bon d'être autonome en tout , mais si nous ne pouvions vendre ce que nous produisons en trop , le blé pourrirait dans les grés et nous n'apporterions Acheter du blé ici pour le revendre labas plus cher , sans avoir produit soit-même , c'est une activité mercantile. Etre un marchand est traditionnellement vu par nous Patricien notamment , comme manquant de dignité. Oui car le Terre nourri , la Terre constitue notre Cité. Et l'activité d'un sénateur , son revenu , doit provenir de la Terre. Ou bien nous sommes Héllènes ou Puniques. Toutefois rien n'empêche un plébéien d'être sénateur et en même temps membre de l'Ordre Equestre me semble t-il , aux yeux de la loi. Je comprends l'accès de colère du Préteur. Alors je reprends ce qu'a dit le sénateur Valerius Publicola : Sortons de tout ça par le haut / Au Censeur / Censeur , voici ma proposition : Il serait plus sage de s'intéresser à ceux qui ont continuer une activité mercantile tout en étant sénateur. Ou bien ils arrêtent et vendent leurs affaires pour s'adonner à leur carrière politique , ou bien ils quittent le Sénat. Les autres qui ont déja laissé leur carrières marchandes méritent comme n'importe quel autre sénateur d'y rester. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Lun 03 Oct 2016
	/ Intervenant après son collègue, le prenant gentiment à partie/ - Edile Junius, as tu entendu le sénateur Publicola? S'en sortir par le haut, c'est bien dit, mais cela reste une formule! Avant tout, il faut clarifier. hum, voyons... / Septime prend une autre tablette fournie par son secrétaire./ - Voilà la loi Laudanum! Je vous en fait lecture. "322-Création de l’ordre équestre Loi de Laudanum Loi sur la création d’un Ordre équestre de Rome,mise en application en l’an 322 après la fondation de Rome,sous l’égide du Consul LABIENUS Titus ,sur proposition du Questeur Laudanum Brutus,est applicable dès maintenant dans tous les territoires de la République romaine. Préambule La République Romaine reconnaît que la Société romaine porte en son sein des hommes remarquables ayant dépassés par leurs mérites et leur vertu leur origine plébéienne. Les Patres dans leur grande sagesse ont décidé de leur accorder une reconnaissance officielle, qui témoigne de la réconciliation entre toutes les composantes de la République. Titre I : De l’ ORDO EQUESTER Article 1 : Condition de l’appartenance à l’ordo equester . Appartient de doit à l’ordre équestre, tout plébéien appartenant au groupe des 1800 plus riches citoyens de la République. Ils sont dénommés Equites . Article 2 : Le Censeur tient à jour le registre des Equites, appartenant à l’Ordre Article 3 : Les Equites ne forment pas un Ordre héréditaire. Titre II DES DEVOIRS DE L’ ODRE EQUESTRE Article 4 : L’Equites doit à la République le Service militaire à cheval. Il assume la charge de son équipement, à l’exception de sa monture fournie par l’Etat. Il peut se faire accompagner en campagne de ses esclaves armés à ses frais, dont il n’assure pas le commandement direct lors des engagements militaires. Article 5 : L’Equites, en cas d’appel des Consul doit se mobiliser pour rejoindre, une des 18 centuries de l’Ordre équestre. Les Equites doivent accepter les Légats militaires, généraux désignés par les Consuls. Titre III DES DROITS DE L’ ODRE EQUESTRE Article 6 : L’ Ordre équestre possède des signes de reconnaissance, le port d’un anneau d’or , et le port d’une tunique rayée de pourpre, ne pouvant en aucun cas être agencée pour ressemblée à la Toge prétexte. Article 7 : Les membres de l’Ordre équestre peuvent s’adonner aux activités mercantiles Article 8 : Les membres de l’Ordre équestre peuvent disposer d’une clientèle. Article 9 : Les membres de l’Ordre équestre peuvent résider sur tout le territoire de la République Article 10 : Les membre de l’Ordre équestre ont vocation à occuper les missions d’administration de haut rang, sous l’autorité et la désignation des Magistrats de la République. SPQR". L'article 4 prône le devoir principal de l'ordre Equestre, mais les articles 7 et 10 apportent d'autres précisions non? Pour corroborer l'article 10 je pourrais citer la loi 327 (autre tablette)de Labienus sur le cursus public plébéien, mais voulez vous seulement l'entendre? Hum... Bref... Je pourrais continuer et sembler m'acharner, et le préteur ne serait pas près de revenir ici. Hé bien la loi est une chose, la coutume en est une autre qui, au fil des censeurs de la République, a acté au cœur de l'album sénatorial l'appartenance de sénateurs plébéiens issus de l'ordre Equestre. Les censeurs Orlenus, Poussinus, Vanstenus, Petronius, et j'en oublie certainement, ont acté ce fait! Peut-on soupçonner ces hommes de manque de discernement, d'avoir voulu favoriser les plébéiens au détriment des patriciens? Ce serait infâmant. Non, c'est tout simplement qu'ils les ont jugé digne d'entrer au sénat. ---------------------- Consul suffect


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 03 Oct 2016
	/ à la suite / ... et un sénateur peut aussi être digne d'en sortir. C'est une dignité qui peut être retirer. Merci de cette clarification sur l'Ordre Equestre. J'en ajoute une autre. Article 7 de la Lex Daria de 356 : "[Le Censeur]dresse l’album sénatorial et a tout pouvoir pour ajouter de nouveaux sénateurs en cas de vacance ou exclure ceux qu’il juge indignes. Ces décisions sont sans appel mais devront être justifiés en cas de contestation de la part du Sénat." Comment il les juge digne ? La loi ne le dit pas , la coutume et la tradition le fait. Les activités mercantile , non agricole sont indigne de ce rang. Ce qui nous ramène à l'interrogation du Censeur qui parle plus largement de l'appartenance à l'Ordre Equestre. Je réitère donc ma proposition : Sortie de l'album d'un sénateur souhaitant continuer à s'adonner à une activité commerciale , non agricole. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Mar 04 Oct 2016
	/ Sourcille/ - Attention édile Junius, mais c'est un tout autre débat que celui introduit par le censeur, car par là même tu vises "potentiellement" tous les sénateurs plébéiens, alors que le censeur s'interrogeait spécifiquement sur la double appartenance Sénateur/Equites, lesquelles appartiennent aux 1800 familles les plus riches de la République et qui peuvent donc, "potentiellement", vivre du revenu de leurs terres. Maintenant édile, tu cite la coutume qui veut que "nous" ne nous adonnions pas aux activités mercantiles. Pourrais-tu préciser tes sources concernant cette coutume, ou du moins dire plus exactement ce que sous-entend ce "nous"? Est-ce "Nous" les patriciens, ou bien "Nous" les sénateurs. Ou encore n'y à t-il pas fusion de ces "nous" du simple fait que cette coutume étant antérieure à l'année 320 ne peut pas faire le distinguo entre sénateurs patriciens et sénateurs plébéiens... Tout simplement car un sénateur ne pouvait être que patricien? Or les temps ont changé. Les fait ont acté que des citoyens issus de la plèbe pouvaient accéder aux plus hautes fonctions du Cursus Honorum avec le consul Aulus brutus VERRES. C'est un fait. C'est un autre fait que nous, les romains, sommes gouvernés selon des lois, avec justice sinon justesse. Or nous ne pouvons de fait pas sanctionner des sénateurs qui n'ont enfreint aucune loi, puisque la loi n'est pas précise sur ce point là, ni n'ont contrevenu aux bonnes mœurs. Ce serait, dans un certain sens, injuste. ---------------------- Consul suffect


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Mar 04 Oct 2016
	Maintenant, quand on stipule une coutume pour établir une jurisprudence, il serait bon de citer les sources invoquées afin de légitimer la dite coutume et de pouvoir arguer dessus. ---------------------- Consul suffect


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mer 05 Oct 2016
	baille d'ennui Je dois avouer que je comprends peu ce débat. Le Censeur gère l'album sénatorial et l'album de l'Ordre Equestre. Il n'y a pas de plus grande dignité dans Rome que d'en être un des Sénateur. Les Plébéiens inscrit sur l'album sénatorial sont sénateurs, certains comme l'ancien Censeur Macedo ont même été magistrats....donc qu'ils restent sénateurs et que notre nouveau Censeur les raille de l'album de l'OE. Ainsi il n'entachera pas leur dignité car ils sont et resteront Sénateurs et cela permettra d'intégrer à l'OE de nouveaux Equites favorisant ainsi l'évolution sociale d'autres plébéiens ce qu'aucun des Tribuns ou des sénateurs plébéiens ne sauraient se plaindre... ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mer 05 Oct 2016
	baille d'ennui Je dois avouer que je comprends peu ce débat. Le Censeur gère l'album sénatorial et l'album de l'Ordre Equestre. Il n'y a pas de plus grande dignité dans Rome que d'en être un des Sénateur. Les Plébéiens inscrit sur l'album sénatorial sont sénateurs, certains comme l'ancien Censeur Macedo ont même été magistrats....donc qu'ils restent sénateurs et que notre nouveau Censeur les raille de l'album de l'OE. Ainsi il n'entachera pas leur dignité car ils sont et resteront Sénateurs et cela permettra d'intégrer à l'OE de nouveaux Equites favorisant ainsi l'évolution sociale d'autres plébéiens ce qu'aucun des Tribuns ou des sénateurs plébéiens ne sauraient se plaindre... ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


VOLAGINIUS DOMITIANUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 283 Inscrit le : Mar 02 Fév 2016	Posté le : Mer 05 Oct 2016
	En effet,je pense qu'il serait mieux que nous entendions des sénateurs equites. J'aimerai savoir ce qu'ils pensent de ce débat. Le prêteur Eugenius est parti,je reste car je cherche avant tout la coopération et le dialogue /S'adressant au questeur Petronius/ Favoriser l'évolution sociale est louable,mais tenons compte de l'avis des sénateurs issu de la plèbe,pour avoir un point de vue global. A partir de là,nous pourrons certainement voir ce que l'on peut changer pour clarifier la situation ou même entamer la rédaction d'un amendement. En tant que tribun de la plèbe,je dois représenter les intérêts de celle-ci .J'estime donc que nois devrions écouter les principaux concernés. ---------------------- Tribun de la plèbe:400-401-404-405 Membre de la sodalité de Vulcain:401- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Mer 05 Oct 2016
	Le jeune sénateur Valerius Publicola hoche la tête en signe d'approbation en écoutant ces paroles réfléchies et conciliantes. ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Jeu 06 Oct 2016
	Approuve les propos du questeur Petronius. Le Sénat est bien sûr ouvert à tous les chevaliers qui ont le cens requis, qui satisfont aux conditions du censeur. S'ils le souhaitent, ils peuvent alors entrer en cette noble assemblée, et deviennent dès lors des sénateurs de plein droit, et ne doivent donc plus être considérés comme des chevaliers. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 07 Oct 2016
	Réfléchissant Nous avions évoqué un temps de réformer le Cens minimum pour devenir Sénateur, pourquoi ne pas simplement profiter de l'occasion pour réécrire une lex sur les conditions d'admission au Sénat ? Il sera mentionné en premier lieu que la statut Patricien ou Plébéien n'influe en rien sur la possibilité d'intégrer le Sénat, ceci afin d'éviter tout débat stérile de la part des Populares sur la volonté d'exclure les Plébéiens du Sénat. Ensuite nous pourrions évoquer le Cens minimum requis et le type d'activité autorisée pour obtenir des revenus, en l’occurrence l'agriculture et donc l'appartenance à la Sodalité de Cérès. Enfin mentionner la toute la puissance du Censeur pour juger de la morale et donc valider ou invalider une candidature qui répond aux critères précédents, de même que sa capacité de rayer de l'album un nom qui ne serait plus digne de siéger ou qui ne répondrait plus aux critères précédents. La débat serait ainsi clôt et surtout, étant gravé dans le marbre, il n'y aurait plus d'interprétation douteuse de la part de certains, notamment en ce qui concerne une volonté camouflée d'exclure les Plébéiens du Sénat. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


SERGIUS AHENOBARBUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 405 Inscrit le : Ven 31 Jan 2014	Posté le : Dim 09 Oct 2016
	/Au consul. A combien estimes tu le cens minimum que les sénateurs doivent avoir ? ---------------------- AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Patricien et neutre Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 354 Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401 Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Mar 11 Oct 2016
	/Répondant au silence du consul./ C'est dur a estimer! Au minimum, pour entrer au sénat, nous devrions avoir du bon sens! Ce débat devient stérile si nous oublions que le premier droit et devoir qui appartient au sénat est la parole! Que nous avons le droit et le devoir d'émettre des idées, de recevoir des critiques mais également d'en formuler! Puisque rien ne bouge ici je compte pour ma part retrouver le préteur Eugenius chez lui afin de lui rapporter la parole libre d'un sénateur et l'inviter à revenir parmi nous! Imaginez que chacun d'entre nous se sentant visé par la parole d'un pair se retire chez lui en boudant! / Faisant de grands gestes avec la main, en exagérant tel un mime, et parlant fort/ - il est où le débat, il est où, il est où?? / montrant les rangs du sénat./ IL EST LA! / Vers le censeur, et à défaut vers le consul/ - Que la séance soit interrompue momentanément. Je propose que nous montrions que nous sénateurs n'avons pas peur de montrer nos toges en Subure afin de porter la parole du sénat! Je vais l'inviter à revenir là où doit s'entendre la parole de la République, là où se forment les lois, là où tout sénateur, qu'il soit plébéien ou patricien, à le devoir de s'exprimer! ICI, PARMI SES PAIRS! /Commence à se lever, et se dirige vers la sortie, joignant l'action à la parole./ - IL ---------------------- Consul suffect


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Mar 11 Oct 2016
	Le visage du sénateur exprima une profonde surprise avant qu'il ne recomposa son expression. Il semblait vouloir prendre immédiatement la parole. Une violente quinte de toux l'en empêcha. Pendant quelques instants il regarda ses mains, peu auparavant plaquées devant sa bouche : Des mains blanches tâchées de sang. Sans mot dire, la face livide arborant une expression neutre et calme digne d'un Romain, Primus Valerius Publicola se retira du Sénat sans regarder derrière lui. ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I

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