| Des préfets maximii |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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 Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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(HJ: en rapport avec http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=248&page=2 et les pages suivantes)
Sénateurs, depuis plusieurs années que les Préfets Maximii existent, ils sont loin d'avoir démontrés leur efficacité, et surtout, les Administrateurs des travaux, qui eurent ce rôle avant cette loi sur l'Administration provinciale, furent beaucoup plus efficaces !
Un seul Sénateur faisant le tour des provinces tous les trois/quatre ans rendant un rapport complet tenant compte de tous les avis des préfets des provinces, un rapport qui aujourd'hui manque souvent à l'appel, ce qui fait qu'on a, comme l'an passé par exemple, qu'un seul rapport sur les trois, qu'un tiers du territoire couvert !
L'Administration des Travaux a fait ses preuves, a brillamment réussi dans sa tâche, peut-être devrions-nous remettre aux goûts du jour ce poste, et, qui plus est, a l'avantage d'avoir un cadre beaucoup moins rigide que la Préfecture Maximus.
Il faut aussi noter que les Préfets Maximii étaient mal accueillis, car chaque année, ou tous les deux ans, un Sénateur venait poser les mêmes questions, sans jamais à la fin l'on ait un rapport complet et claire. Une année, nous avions celui du Sud, trois plus tard celui du Nord, etc... et des plaintes des préfets ne comprenant pas la démarche du Sénat, qui, il était vrai, était inutile vu que rien n'avait changé entre le passage de deux préfets. Depuis il y a moins de plaintes, car les préfets maximii disparaissent souvent ! Et les Consuls n'ont pas forcément la tête à renommer de nouveaux préfets maximii toutes les saisons, pour pallier les abandons de poste, et surtout que le Sénat manque en plus de candidats pour ces postes !
L'Edilité nomme si elle le souhaite, chaque année si elle le souhaite, un Sénateur pour le poste d'Administrateur des travaux, pour que tous les trois ans à peu près, on est un rapport complet sur toutes les provinces.
L'Administrateur des Travaux, de son temps, fut toujours très bien accueilli, un seul Sénateur, et un seul rapport, reprenant tout. Jamais il n'y a eut le moindre problème avec ce poste, le Sénat toujours eu des rapports réguliers et complets, débouchant sur une politique claire du Sénat, qui avait alors toutes les cartes en mains !
Certains se rappelleront surement des rapports des Sénateurs Tibère, Fugitivus, Actae, Rucius, et bien d'autres, que l'on retrouvent dans les archives ou dans les lois, alors que depuis le système des Préfets maximii, qui ont pourtant triplée le nombre d'envoyés, rares sont les rapports qui existent, et qui sont dignes de ce nom, même si l'an passé, et quelques années avant, nous avions eu un très bon rapport sur une des trois régions ...
Je compte proposer par conséquent l'abrogation du titre portant sur les Préfets Maximii dans la loi de l'Administration provinciale.
Et l'Edilité n'a qu'à reprendre la loi sur l'Administration des Travaux comme avant pour que le Sénat ait un rapport sur les provinces !
Sinon, nous pourrions penser à garder le poste de Préfets Maximii mais pour des non Sénateurs, qui centraliseraient les informations pour les fournir à l'Administrateur des Travaux quand celui-ci serait en tournée, mais cette idée me semble mauvaise, car l'intérêt de ce rapport de l'Administrateur des Travaux, et de ce poste, et qu'il fasse le tour de toutes les provinces, pour avoir l'avis de chacun, du préfet à n'importe quel citoyen, et non que de hauts fonctionnaires de l'Etat donne des comptes-rendus surfaits.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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MARIUS Livius
Invité
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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J'approuve ! Les Préfets Maximii ne servent plus à rien et sont innefficaces au possible.
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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Je suis pour l'abrogation de la loi Labiena et de toutes celles du même accabi, toute administration de ce type surprenant étant inutile et nuisible.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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OVATORIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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Je suis pour la suppression de cette loi aussi. Et je suis d'accord avec la globalité des observations faites.
Bien que je me sente insulté par l'analyse qui a été faite par le sénateur Coldeeus Valens.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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AEMILIUS Sebastinus
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Nb de messages : 98
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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J'approuve entièrement le sénateur Coldeeus.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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(HJ: tu lèche les bottes de vuvu mon petit nico !!)
J'approuve aussi. La tâche d'administrateur des travaux était bien plus utile.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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SEPTIMUS Marcus
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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J'approuve moi aussi une telle mesure. je peut témoigner en tant qu'ancien prefet maximus, du peu d'interet que cette fonction sucite en province et de l'hostilité des prefets qui pense que Rome ne leur fait pas confiance...
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
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Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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VORTEX Hieronymus
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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acquiesce de la tête
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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Sénateurs, je n'ai retrouvé qu'un seul des rapports des Préfets Maximii, celui du Sénateur Ovatorius.
D'après la Lex Ecrita 310 – De la réforme et de la codification électorale,
"Le délai prévu par loi Crassius Antonius sur la publication des rapports officiels (213) est ramené à 3 mois quelle que soit la nature de la charge occupée, avant blâme officiel et public du fait du Censeur, et allongé à 6 mois avant saisie des préteurs pour poursuites au nom de l'Etat."
Et sachant que les rapports des autres Préfets Maximii n'ont jamais été rendu, ce qui demande vérification,
Sachant que le délai de publication est passé depuis plus de 6 mois, et parlons pas des 3 mois depuis très longtemps dépassé,
Les Préteurs devraient peut-être, au nom de l'Etat, engager des poursuites, symboliques, vu la volonté actuelle du Sénat concernant ce poste, mais montrant la fermeté des Magistrats et du Sénat ainsi que sa juste sévérité face aux Sénateurs abandonnant leur poste, et ne rendant aucun rapport de sortie de charge.
Je suis conscient qu'aucune loi n'indique clairement que les Préfets Maximii sont tenus de se rendre en provinces et de présenter un rapport à leur retour, mais cela est ainsi pour toute charge de la République, et les Préfetx Maximii en sont une si je ne m'abuse.
D'ailleurs, d'après mes archives personnelles, donc à vérifier, les 3 Sénateurs nommés Préfetx Maximii pour 340 et 341 étaient les Sénateurs AVITUS Marcus Maecilius, GRACUS CAIUS Julius et METTELUS Xantius, sachant que le Sénateur AVITUS Marcus Maecelius avait été remplacé par le Sénateur OVATORIUS Caius qui a rendu son rapport.
Donc les poursuites éventuelles seraient engagées contre les Sénateurs GRACUS CAIUS Julius et METTELUS Xantius s'il s'avère qu'ils n'ont pas rendus de rapport, j'en ai trouvé aucune trace mais je n'étais pas présent au début de l'année, et qu'il s'avère que c'était bien eux qui furent nommés.
Il me semble que c'est au Censeur de trancher pour savoir si oui ou non la loi s'applique aux Préfets Maximii, et donc que les Préteurs se saisissent, selon la loi, du dossier et engagent les poursuites.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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SIMONUS Jeromus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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Senateur,
Je suis SIMONUS jeromus prefet maximus centre
que vous vouliez supprimer le rôle de prefet maximus,soit les votes en decideront,
mais ne croyez-vous pas que se rôle ,certe négligé dans le passé,et l'un des plus important??
quand je vais dans une province,certe j'y vais en prefet maximus mais les gens me voient comme un representent de la republique en qui ils ont jurés fidelité, je suis persuadé que sans les péfets maximii pour visité les provinces, celles-ci se souleveront l'une apres l'autre et ce jour la nous ne pouront rien faire pour les en empèchés.
dites moi, croyez-vous réellement que vous travailleriez pour un patron que vous ne voyez jamais ou que tres rârement ??
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Ne somme nous que les pions des DIEUX?,destiné a les divertirent?
Prefet Maximus centre 342-343
Aide De Camp du Legat BRUTUS 346
Ambassadeur en épire 354
Membre du mouvement Légaliste |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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Il existe les préfets, et au dessus des préfets, les Consuls.
Et les Préfets Maximii ne sont qu'un artifice créé depuis peu, Sénateur.
Avant, un Admnistrateur des Travaux remplissait le même rôle en étant plus efficace, donc la logique impose que l'on revienne à ce système.
Le rôle que tu remplis actuellement en tant que Préfet Maximus, tu pourrais le remplir en tant qu'Administrateur des Travaux, si les Ediles te jugent suffisament fiable.
Donc rassures-toi, abroger les Préfets maximii ne fragilisera pas le système, et nos provinces auront toujours un représentant du Sénat romain venant régulièrement.
Mais si tu veux débattre de ce projet de loi, continuons dans la salle prévue à cette effet, dans les débats de projet de loi 
Sinon, Censeur, que penses-tu de ma précédente intervention ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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SIMONUS Jeromus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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bien si tu m'assure que les province ne seront pas laissées à l abandon
car pour moi seul le bien de la république compte pour moi
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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| Citer : SIMONUS Jeromus | bien si tu m'assure que les province ne seront pas laissées à l abandon
car pour moi seul le bien de la république compte pour moi |
Moi aussi, rassures-toi ... et j'espère que si le Sénat vote cette loi, c'est pour le bien de la République aussi
Et je t'assure que le système avec l'Admnistrateur des Travaux a fonctionné bien mieux que celui des Préfets Maximii, pas forcément par la faute des Sénateurs, mais par l'essence même du Poste.
Encore que, comme je le souhaite, certains Sénateurs anciens Préfets Maximii vont être mis en accusation pour avoir abandonné leur tâche et pour motif le fait qu'il n'ait pas rendu de rapport ... mais j'attends l'avis du Censeur sur ce point.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Jeu 26 Oct 2006 |
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| Citer : COLDEEUS VALENS Lucius |
Les Préteurs devraient peut-être, au nom de l'Etat, engager des poursuites, symboliques, vu la volonté actuelle du Sénat concernant ce poste, mais montrant la fermeté des Magistrats et du Sénat ainsi que sa juste sévérité face aux Sénateurs abandonnant leur poste, et ne rendant aucun rapport de sortie de charge.
Je suis conscient qu'aucune loi n'indique clairement que les Préfets Maximii sont tenus de se rendre en provinces et de présenter un rapport à leur retour, mais cela est ainsi pour toute charge de la République, et les Préfetx Maximii en sont une si je ne m'abuse.
D'ailleurs, d'après mes archives personnelles, donc à vérifier, les 3 Sénateurs nommés Préfetx Maximii pour 340 et 341 étaient les Sénateurs AVITUS Marcus Maecilius, GRACUS CAIUS Julius et METTELUS Xantius, sachant que le Sénateur AVITUS Marcus Maecelius avait été remplacé par le Sénateur OVATORIUS Caius qui a rendu son rapport.
Donc les poursuites éventuelles seraient engagées contre les Sénateurs GRACUS CAIUS Julius et METTELUS Xantius s'il s'avère qu'ils n'ont pas rendus de rapport, j'en ai trouvé aucune trace mais je n'étais pas présent au début de l'année, et qu'il s'avère que c'était bien eux qui furent nommés.
Il me semble que c'est au Censeur de trancher pour savoir si oui ou non la loi s'applique aux Préfets Maximii, et donc que les Préteurs se saisissent, selon la loi, du dossier et engagent les poursuites. |
Reste un moment dubitatif
Puisque tout le monde s'accorde pour dire que cette charge de prefet maximus a été inutile, je ne vois pas vraiment l'interet de vouloir sanctionner des sénateurs qui de toute façon dans leur rapport ne nous aurait rien appris que nous ne connaissions déjà.
Certes, il est de coutume pour le Sénat de demander des rapports mais dans le cas qui nous interesse aujourd'hui, je serais tenté de dire : supprimons une bonne fois pour toute cette charge désuette et oublions tout le reste d'autant plus que les sénateurs incriminés n'ont pas été vus à la Curie depuis bien longtemps.
De plus, mobiliser la préture pour de tels cas ne fera que la surcharger inutilement.
Voilà mon avis, sénateur Coldeeus.
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Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
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Posté le : Jeu 26 Oct 2006 |
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Censeur permet moi de te faire part de mon incompréhension.
Il est vrai que les préfets maximus ne seront plus dans un avenir proche, soit.
Néanmoins, ces hommes ont été désignés pour une mission bien précise. Le Sénat est en position d’attente concernant ces hommes. Ne pas rendre de rapport et surtout ne pas punir les coupables serait pour moi dénué de sens.
D’un coté tu appliques avec fermeté la loi concernant les candidatures à la questure, et de l’autre, tu autorises officiellement des hommes à la violer impunément. Le terme violer peut être considéré comme un peu trop fort mais c’est mon ressentiment. Autoriser des hommes à ne pas remplir une mission pour laquelle le Sénat les a chargé me semble tout à fait déplacé.
Je rejoins donc l’avis du sénateur COLDEEUS VALENS et j’aimerai si possible avoir ton avis sur mes remarques.
Même si le Sénat est d’accord pour déclarer ces charges inefficaces, je ne vois pas en quoi cela empêche les titulaires de ces charges, de remplir les taches qui leurs incombent. Ils étaient conscients de leurs missions et le fait que l’on ne voit plus leurs toges à la Curie n’empêche pas le Sénat de prendre les mesures appropriées qui dans ce cas, est la sanction.
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viriatooo@yahoo.fr
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Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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