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Du reseau de surveillance et d'information de la Republique
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PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Comme nous en avons parler en plein débat, j'aimerais abordé le point sur notre défaillance en matière d'alerte et d'information du Sénat. Il me parait nécessaire de réactualisé l'antique Tullius Express et d’étendre le réseau de surveillance coté mis en place lors de la dernière guerre contre l'Epire. La fortification de Tarente peut aussi être évoquer comme corolaire à ces points La charge de ces taches pourrait être confié à l'un des Préteurs de part l'imperium lié à cette magistrature ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Se lève Merci pour cette initiative sénateur Petronius. J'ai pris soin de relire la lex antique du Tullius Express suite à notre discussion de l'autre jour, je crois que nous pourrions en effet dépoussiérer cette dernière pour nous doter d'un système de communication performant. En ce qui concerne les fortifications ... je ne sais pas trop ce qu'il faut en penser. Une muraille est de fait très intéressante pour tenir un siège, mais encore faut il être sûr que nous serons du bon coté du mur ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Mon point particulier était de parler d'une muraille autour de Tarente, en particulier pour protéger sa baie et la Flotte qui y est à l'attache. Mais il est sûr que la cité a connu le contrecoup du débarquement epiro-grecs lors de la dernière guerre. Une partie de la muraille pourrait ceindre la cité, a nous de garder à l'esprit la nécessité d'y entrer rapidement. C'est aussi une manière aussi de saluer la fidélité de la cité, qui bien que majoritairement d'origine grecque, est rester attaché à Rome et n'a pas fait défection. Un symbole de notre confiance en la cité est un geste important pour une politique de reconquête dans le sud. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Hésitant En fait je ne pensais pas au fait "d'entrer rapidement" mais plus au fait qu'une telle muraille au main des Grecs nous compliquerait tout autant la tâche pour reprendre la cité ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Une muraille face à la mer et deux citadelles sur les rives au nord et au sud de l'île permettrait, si elle est investi de reprendre la cité par l’intérieur...contre tout ennemi. Bien sûr cela nécessite des fortifications annexes autour de la rade pour éviter qu'un ennemi prenne la cité par l’intérieur des terre. Mais nous pourrons voir cela ultérieurement, ma propos portait principalement sur le réseau d'information a travers l’Italie que Rome contrôle. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Concernant le réseau d'information, comment vois tu cela ? Un service administratif sous la direction des Consuls ? Des relais provinciaux pour abriter des chevaux frais ? Je n'ai pas connaissance de ce qui a été mis en place lors de la guerre contre l'Epire, quelles sont tes recommandations ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Mon père, le Consulaire Petronius, a toujours reproché le manque d'ampleur de la Préture, je pensais confié ce service aux Préteurs du fait de leur imperium. Pour le réseau en lui même, je ne souhaitais pas alourdir les structures de la République, chaque province, de part ton action efficace consul, est doté maintenant d'un centre administratif qui servira de base d'action aux courriers. Pour le reste je pensais à procéder par droit de réquisition des chevaux. Pour ce que j'en ai lu des récits et des rapports, les consulaires Gaius et Sergius ont établi des tours de surveillance équipes de feu d'alarme près des côtes supervisé par des castrums établis en retrait. Le systèmes pourraient être repris, les anciens de la Légion Quirinus fournissant l'articulation entre tour de surveillance et coursiers et les Légions, nous parlions d'un minimum de trois par ans, levées en temps de paix, fournissant les garnisons des castrums. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	/ Ecoute , n'ayant pour le moment rien à ajouter / ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 14 Jui 2016
	Réfléchissant Il y a pour moi deux sujets distincts. D'une part la rapidité avec laquelle nous pouvons transmettre une information à l'autre bout de la République et d'autre part la surveillance des cotes contre un potentiel débarquement ennemi. Si je n'ai aucun doute sur l'utilité du premier, j'ai plus d’interrogations à propos du deuxième. Pour qu'il y ait un débarquement, il faut une guerre et pour qu'il y ait une guerre, il faut une déclaration ... sinon cela s'apparente à un raid et ressemble plus à du brigandage qu'une réelle menace d'invasion ... dès lors devons nous traiter du brigandage dans nos provinces ? Et si oui n'est ce pas plutôt le rôle des sénats provinciaux et des vigiles associés ? Je suis perdu et partagé quand à l'utilité d'un système de surveillance, peux tu éclairer mes doutes sénateur Petronius ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Jeu 16 Jui 2016
	Je ne suis pas totalement d’accord avec cela Consul, j’ai à l’esprit un système bien plus complet où la collecte de renseignements, la surveillance, l’analyse et le transport de ces informations soit sous le contrôle d’un service cohérent. Les sénats provinciaux ont selon la Lex une juridiction de police subrogée aux Ediles de Rome, en aucun cas il n’est de leur ressort d’assurer la surveillance militaire des côtes, disons qu’ils ont une implication dans le renseignement « civile » et « économique » au sein de la province. Ensuite au niveau des légions, l’usage du renseignement et de la surveillance n’est pas valable qu’en temps de guerre, comme nous l’avons dit plusieurs fois dans les différents débats, ce qui manque souvent à Rome c’est la capacité d’anticiper. Une surveillance côtière continue à plusieurs objectifs et pas uniquement en temps de guerre, je citerais le premier qui est un aspect que tu connais personnellement Consul Detritus : La lutte contre les réseaux de contrebande, mais aussi la surveillance contre les pirates mais aussi le contrôle des activités maritimes, qui permet le renforcement de la perception des droits de Douanes, le contrôle des pérégrins et le recueil d'information outre-mer, l'estimation du trafic maritime habituel permettant de juger des éventements hors normes. en outre cela assurera la communication entre les ports, facilitera la navigation par la signalisation des côtes et servir de point d’appui au commerce et aux activités de la Flotte ou de la Légion. Si ce réseau est couplé avec le renouveau du Tullius Express et l'analyse des renseignements dans les centres administratifs provinciaux, c'est un réseau rapide d'information qui sera remonter aux magistrats de Rome mais aussi d’échange entre les provinces. J'ai un plan structurel bien plus détaille mais qui dépasse le cadre d'un débat au Sénat, je serais ravi de t'en faire part Consul si tu le requière. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mer 06 Juil 2016
	....attends d'autres réactions de la part des sénateurs... ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Mer 06 Juil 2016
	Le sénateur Eugenius se lève. Je souhaiterais pouvoir lire la loi qui règlemente notre actuel système. Je ne l'ai pas trouvé et ce n'est pas faute de l'avoir chercher... ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 06 Juil 2016
	Pour ma part sénateur Petronius , à vrai dire je ne sais pas trop où me positionner. Mais je m'intérroge sur deux points. Pourquoi ne pas ordonner tout simplement à quelques escadres de notre flotte d'opérer des patrouilles régulières aux abords de nos côtes et aux points importants ? Enfin , pourquoi ne pouvont nous pas compter sur les cités alliés , latines et romaines parsemées tout le long de l'Italie pour nous envoyer des informations cruciales comme celles la ? Insinue t-on qu'ils retiennent de l'information ? Est ce que c'est ce qui s'est passé ? Ne faisons nous plus confiance à ceux à qui l'on donne tant ? ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Jeu 07 Juil 2016
	La loi relative au Tullius Express est une des plus ancienne de Rome, tombé dans l'oublie et je crois abrogé lors de la simplification du Codex par le dictateur Dobrasus. Le texte en était le suivant : Citer 211-tullius La Loi sur la création d'un service des Postes, mise en application en l'an 211 après la fondation de Rome, sous l'égide des Consuls Drusus Lucius et Caecilius Cornelius, par la proposition du sénateur Tullius Antonius Grollius est applicable à partir de maintenant dans toutes le provinces et terres de l'Empire Romain. Article N° : I° : Le sénat crée un service postal reliant les principales villes de la République avec Rome et entre elles. II° : ce service postal pourra être utilisé par l'ensemble des citoyens moyennant une somme fixée par les Services en question et étant fonction du poids du pli et de son urgence. III° : les plis du sénat, les copies des textes de lois, ses décisions seront transportés par ce service de poste gratuitement et le plus vite possible. Il en sera de même avec les plis et ordres des magistrats en poste et des ordres militaires et de police. IV° : le coût de mise en fonction de ce service postal est de 250.000 as et son entretien reviendra à 150.000 as par an. SPQR Pour ce qui est d'un service de surveillance des cotes, il est compris dans l'article 4, portant sur la description des charges du navarque de zone, de la lex sur la flotte de guerre de 356. Quand à la collecte des informations "stratégiques", je pense qu'elle dépends de la lex organique sur le consulat de 383, article 3 : "Les Consuls assurent à leur seul ressort direct le fonctionnement des services secrets" ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Ven 08 Juil 2016
	/ Attend une réponse à ses questions / ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans

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