Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Politique navale à partir de 400

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Politique navale à partir de 400
Auteur	Message
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 13 Mai 2016
	Grimace Pour ma part je n'ai jamais compris l'utilité d'un tel corps. Il y a quelques temps nous débattions sur l'usage de notre flotte et tout le monde semblait d'accord pour affirmer que Rome ne gagnerait pas ses guerres en mer. Ce corps devrait être démantelé d'après moi. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Ven 13 Mai 2016
	/ S'intéressant au débat/ - Consul, ce corps n'a aucune utilité dans un contexte de paix, et pas plus dans une guerre navale au sens classique, navire contre navire. S'il est inutile, c'est par manque de vision, par l'ignorance que nous avons de la culture maritime. Il a été créé dans un contexte de tension extrême par le navarque Carneus et su faire ses preuve alors. Mais le fait est que nous ne sommes pas les meilleurs sur les mers; dans le contexte de politique extérieure que tu développes, en axant sur les nations du nord, ce n'est pas seulement les légionnaire marins qui nous sont inutiles mais toute la flotte de Rome. Si nous devons construire une politique navale cela doit se faire soit dans un objectif de conquête, soit dans un objectif de protection de nos côtes et flotte marchande. Mais dans ces deux cas il s'agira de contrer des nations de vieille culture maritime, que nos adversaires soit puniques ou hellènes. ---------------------- Consul suffect


SERGIUS AHENOBARBUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 405 Inscrit le : Ven 31 Jan 2014	Posté le : Dim 15 Mai 2016
	/Intervenant dans le débat. Je doute que refiler des navires, des navires de guerre en plus, à des gaulois soit une bonne idée. Ce sont des peuples de guerriers aimant plus monter à cheval que de naviguer. Au combat, ils seront plus une gène pour nous qu'un renfort idéal. ---------------------- AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Patricien et neutre Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 354 Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401 Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Dim 15 Mai 2016
	/Acquiesce/ Ne mettons nous pas la charrue avant les bœufs consul? Si je comprend le sens du débat, il s'agit de nous projeter sur des théâtres d'intervention autres que ce du nord, auquel cas nous n'aurions pas besoin de notre flotte. Il n'y a pas 36000 autres endroit où aller, je ne vois qu'une mer à traverser. Peut être que je vois mal hein. Mais grâce ( c'est prononcé avec une grimace, comme s'il avait du mal à le reconnaître)au contrôle des Boiens, de l'amitié des vénètes (avec le même rictus) et des Istriotes (se mord les lèvres avant de prononcer ce mot), nous avons l'assurance d'un pont terrestre. Or donc, à quoi bon développer une flotte à grand coût alors qu'elle sera à coup sûr , pour ce que nous en savons, dépassée en force, nombre et tactique par nos adversaire? A moins qu'elle ne serve contre les pirates, s'il y en a encore... ---------------------- Consul suffect


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Lun 16 Mai 2016
	Par contre Consul, tu connais bien nos amis Napolitains et tu sais qu'ils sont bon marins. Ne pourraient-ils pas prendre une part plus active dans la protection de nos alliés gaulois et de nos côtes ouest? ---------------------- Consul suffect


SERGIUS AHENOBARBUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 405 Inscrit le : Ven 31 Jan 2014	Posté le : Lun 16 Mai 2016
	Nos concitoyens romains de Naples, tu veux surement dire, sénateur Fugitivus. ---------------------- AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Patricien et neutre Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 354 Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401 Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.


MJ Libitinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 589 Inscrit le : Sam 02 Avr 2016	Posté le : Lun 16 Mai 2016
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Client des Petronii Navarque de Rome depuis 388 Nous devons avoir une force de frappe maritime afin de faire débarquer rapidement nos légions au coeur des territoires ennemies. Nous n'arriverons jamais a reprendre l'Illyrie si nous n'arrivons pas à déployer nos légions là bas en moins de trois ans. Il faut à nos hommes, la possibilité de traverser rapidement la mer qui sépare l'Aesium de l'Illyrie, et non passer des mois et des mois à taverser l'ancien territoire des Boiens, puis celui des Venetes, puis celui des Istriens et ENFIN, arriver en Illyrie. ---------------------- AEQUO PULSAT PEDE La mort frappe d'un pied indifférent Mon mail : libitinus@gmail.com


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Lun 16 Mai 2016
	/ Froid/ - Je sais qu'il faut du temps pour traverser... je l'ai fait. Je suis simplement en train d'expliquer qu'il faut être clair sur les objectifs que nous devons fixer. Crois-tu alors qu'Alexandre, le Grand Alexandre, vient d'en finir à l'orient, il est réaliste de penser reprendre l'illyrie? Comprend moi bien: je me lève tous les matins le regard tourné vers l'Est en me posant cette question: et si alors j'avais désobéi? Si j'avais refusé de rendre les armes en dépit des ordres de mon beau frère, l'illyrie serait-elle encore Romaine? Mais à chaque fois la réalité, le principe de réalité tranche d'une cruelle lucidité: quand bien même aurai-je résisté que les forces d'Alexandre nous auraient réduit en miette. Pourquoi? Parce qu'il jouait sur ses terres, parce qu'il avait bien préparé sa guerre et projetait déjà celle d'après, parce que sa volonté était bien plus forte que la notre. ---------------------- Consul suffect


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mer 18 Mai 2016
	Le Consul écoute avant de prendre la parole Sénateur Fugitivus, j'apprécie qu'un Campanien de renom comme toi, reprenne enfin la parole dans cette noble assemblée. Tout comme moi tu es un homme de la terre et logiquement tu prône le tout ou rien concernant notre flotte. En premier lieu il ne s'agit pas de développer notre flotte à "grand coût". Rome n'est plus une petite colline qui se contente de regarder ce qui se passe dans l'estuaire d'Ostie. Nos frontières vont loin au Nord et profondément au Sud, au delà même des mers si l'on considère que le Bruttium est coupé de liaison terrestre avec le reste de la République. Je crois que les défaites du passé, nous ont coupé le goût de développer une grande flotte puissante. Nous faisons preuve d'humilité en reconnaissant la puissance d'autres nations dans ce domaine et je m'en réjoui. La nouvelle flotte de Rome n'a d'autre objectif que de servir d'appui à une potentielle bataille terrestre de grande envergure, au même titre que notre cavalerie par exemple. Je vais illustrer mes propos ... Se racle la gorge En supposant ... ce que je ne souhaite pas bien entendu ... mais en supposant que nous aillons à nouveau à mener une guerre dans le Sud, contre une poignée de Grec décidés à remettre en cause notre autorité. Cette flotte permettrait de rapidement envoyer une légion au Bruttium pour protéger la région ou elle permettrait potentiellement de débarquer cette même légion dans le dos de notre adversaire ouvrant de fait un front supplémentaire, obligeant ce dernier à bouleverser ses plans ... bref elle nous offrirait non pas la victoire, mais bien des options supplémentaires. Balaye des yeux l'assemblée Voilà pourquoi je ne crois pas au légionnaires marin, à la multiplication des trirèmes et toutes ces stratégies navales qui sont le domaine des Grecs. Mais voilà aussi pourquoi je crois en une force de qualité, ni trop grande, ni trop petite, offrant suffisamment d'options à un général avisé. Se tourne à nouveau vers Fugitivus Oui les Napolitains peuvent nous aider, leur récente intégration dans la République prévoit qu'il contribue de manière navale aux forces de la République plutôt que servir dans nos légions. Mais Naples à perdu beaucoup tout comme nous, sa flotte n'est plus et c'est principalement à travers ses potentiels instructeurs que je vois une contribution importante de Naples, rien d'autre ... Je prône donc un investissement modéré qui pourrait prendre fin d'ici deux trois ans, sans pour autant mettre en péril les finances de la République et sans affecter profondément nos traditions militaires. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Mer 18 Mai 2016
	/ Septime fait un signe de tête à Aulus, comme pour le remercier, lorsqu'il est reprit sur le statu de Naple. Il écoute le consul, tique lorsqu'il est mentionné de Campanien mais préfère en sourire. Après le développement consulaire, il reprend./ J'entend cela consul Détritus, et je suis ravi de tes illustrations. J'ai grandi avec un père qui illustrait ses récits par des exemple bien précis. Je retiens donc la volonté de Rome de construire une flotte de projection, au Sud par exemple, soit. Pour lutter contre des Grecs, une poignée, "décidés à remettre notre autorité en cause... Soit. / Prend l'assemblée à témoin, sur un mode humoristique/ - Ce qui en soit est une bonne définition de l'ensemble des Grecs! / Sérieux de nouveau./ - Toutefois, en reprenant ton exemple, ne serait-il pas plus simple de lever une légion en Calabre, en Bruttium, en Campanie ou au Samnium, voire dans ces quatre provinces simultanément? ---------------------- Consul suffect


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Mer 18 Mai 2016
	- Ensuite, en revenant à nos navires... je ne suis qu'un piéton, je l'admet. Les gaulois sont plutôt cavalier, il faut le reconnaître. Et les Napolitains ont le pied marin. Plutôt que démanteler nos trirèmes, pourquoi ne pas leur confier? Mais en la matière, je parle en néophyte, et si tu peux consul m'éclairer, ou le navarque ici présent, je serai le plus attentif dans notre assemblée. ---------------------- Consul suffect


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 19 Mai 2016
	Enchaine Oui une légion en Calabre, en Bruttium, en Campanie ou au Samnium ... oui mais en supposant que le conflit nous oppose au Rhégium ... traverseras tu la Lucanie avec tes légions levées en Calabre, en Campanie ou au Samnium ? Et une seule légion au Bruttium sera-t-elle suffisante ? En ce qui concerne Naples, comme nous venons de l'évoquer, il s'agit désormais d'une cité de droit latin et donc par conséquent leur donner nos trirèmes, revient à se donner à nous même nos trirèmes ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Jeu 19 Mai 2016
	/ Souriant, faisant un petit geste des mains reconnaissant sa défaite./ - D'accord, je reconnais la pertinence de ce propos. Mais c'est une supposition, qui repose sur d'autres suppositions, et il ne sert à rien de bâtir sur une simple illustration. Et concernant les trirèmes, pour ce que j'en sais, c'est qu'elles ne seraient pas inutile dans un rapport de force contre une flotte grecque. Mais ça, je ne suis pas navarque hein! / Ce disant salue le navarque, et s'adresse à lui./ Puisque nous parlons de la flotte, et de projection, pourrais-tu répondre, Navarque, à quelques questions de pure forme: - Quelles sont à l'état actuelle les missions de notre flotte et jusqu'où porte notre rayon d'action réel. - Comment sont les relations avec Carthage en ce qui concerne le "détroit de Messine"? Outre les Puniques et les rhégiotes, des navires d'autres pays croisent-ils dans ces eaux? - Au niveau du golfe de Tarente, de tout ce qui se trouve entre la Calabre et le Bruttium, avons nous la maîtrise des eaux ou d'autres flottes militaire nous partagent-elles cette légitimité? Et enfin, en mer adriatique, sommes nous encore embêtés par des pirates, pouvons nous naviguer tranquillement jusqu'en Istrie ou en Vénétie, y à -t-il des heurts avec les épiriotes? Vois-tu j'essaye, Navarque, de me faire une carte, une illustration si tu veux, des forces en présence. ---------------------- Consul suffect


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 20 Mai 2016
	Ecoute en prenant quelques notes, visiblement interessé par le debat et incite du coude le Navarque Fabius a répondre a son oncle, le senateur Fugitivus ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 21 Mai 2016
	/ Ecoutant tour à tour les interventions , intervient lui même à la suite du sénateur Fugitivus/ Il semble que tous ne soient pas d'accord pour remettre ces Trirèmes quelques part. Toutefois , le Consul l'a bien dit , ces trirèmes ne servent pas et il faut bien en faire quelque chose d'utile. Nous ferions d'abord de trancher rapidement sur ce point et définir à qui avant de penser aux reste. Non pas qu'il ne faille pas discuter mais il ne faut pas rester trop longtemps sur ce sujet . Car tout ce que vous avez abordé ensuite sénateur est d'une importance cruciale. / continue après une très courte pause / Ces questions que tu soulève sénateur Fugitivus sont pertinentes et en réalité il serait urgent de les traiter aussi. Si le Consul le veux bien , les éléments qu'il donnera nous permettrons de trancher. Mais finissons en rapidement avec la question posée par le Consul car ensuite nous devons décider pour aborder la suite. / reprend / Il a été dit qu'il faudrait donner à Naples ces bateaux. Naples est sous notre autorité mais elle conserve un degré d'autonomie. Et c'est une bonne chose car si les napolitains sont bien meilleurs marins que nous , ils en ferons bon usage. Nous ne devons pas hésiter à nous appuyer sur nos alliés pour compenser nos points faibles. Si nous ne pouvons ou ne devons pas développer une flotte Grecques , appuyons sur la flottes de nos alliés ou permettons leurs d'en faire une en complément de la notre , et sous notre autorité. Cela peut commencer par remettre ces bateaux à nos alliés ou cité de droit latin les plus compétentes. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans

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