| Des insulae après l'incendie |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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 Posté le : Lun 14 Déc 2015 |
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Patres, comme vous vous en rapelez sûrement, un incendie a malheureusement ravagé il y a quelques mois plusieurs insulae et habitations du quartier de Suburre.
Depuis, les bâtiments ont été reconstruits, et de nouveaux logements ont ainsi été proposés à nouveaux concitoyens qui avaient perdu leur foyer au cours de cet épisode.
Il s'avère cependant que plusieurs propriétaires ont profité de l'occasion pour hausser leurs prix, rendant les logements inaccessibles aux anciens locataires qui n'ont pas les moyens de s'acquitter des tarifs exorbitants demandés.
A l'heure où nous travaillons à restaurer la Concorde au sein de notre cité, ce comportement consistant à mettre à la rue des citoyens romains est absolument odieux et indigne de la part de ces personnes.
En profitant de la misère d'autrui et en jetant à la rue des citoyens romains, c'est l'ensemble du corps civique c'est la république elle-même que ces personnes outragent, car ce qui affaiblit les citoyens de la République ne peut qu'affaiblir la République elle-même.
Si le Sénat y consent, je souhaite donc mettre prochainement aux votes un sénatus-consulte exigeant des propriétaires d'insulae qu'ils s'assurent que les logements qu'ils proposent soient suffisamment salubres et sûrs et limitant le prix des loyers dans les quartiers populaires.
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Lun 14 Déc 2015 |
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Je m'y oppose completement.
Ces biens leurs appartiennent et ils en font ce qu'ils veulent et mettent le loyer qu'ils souhaitent.
Si tu veux accueillir des concitoyens sous ton toit consul, fais le. Mais ne l'impose pas à d'autres concitoyens....ou envoie les dans nos colonie.
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Mar 15 Déc 2015 |
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Se lève
Je suis d'accord avec le Questeur Poussinus Consul. Oh je ne dis pas que nous devons applaudir l'affreux marchandage auquel se livre les propriétaires d’immeubles, mais ce n'est pas notre rôle de fixer le prix des loyers.
Par contre nous pouvons exiger un entretien des insulae pour minimiser les risques d'incendie qui peuvent être catastrophique si nous ne réussissons pas à les maitriser. Mais de fait cette exigence entrainera une hausse des loyers.
Je profite également de l'occasion pour parler de la crasse de ces même quartiers. J'ai eu à les parcourir la fameuse nuit ou l'incendie à éclaté à la poursuite des suspects et je dois avouer que je n'avais jamais vu un tel amas d’immondices dans les rues. Aujourd'hui nous assurons l'entretien des rues à hauteur de 150 000 as, mais ce budget est tout juste nécessaire pour garantir la salubrité des quartiers aisés. Peut être devrions nous envisager de revoir notre politique d'entretien au sein de l'URBS et mettre fin aux conditions misérables dans lesquelles vivent nos citoyens.
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 Naples 390 à 393  Cérès 392 à ?  394  395 - 396  397 - 401 - 402  398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
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Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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VIRIUS IOVINUS Servius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 53
Inscrit le : Sam 24 Oct 2015
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Posté le : Mar 15 Déc 2015 |
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Approuve les propos de l'édile
Une contrainte sur l'état de salubrité oui mais imposer un plafond des loyers, ce n'est pas le rôle du Sénat.
A propos de la salubrité, que proposes tu pour améliorer notre politique d'entretien de l'Urbs ?
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Mar 15 Déc 2015 |
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Est-ce parce que ces logements leur appartiennent que nous devons permettre à leurs propriétaires d'en faire n'importe quoi ?
Est-ce que nous autorisons le propriétaire d'une épée à s'en servir pour aller tuer ses concitoyens ?
Hé bien, dans le cas présent, en mettant à la rue leurs concitoyens alors que les premiers frimas de l'hiver se font sentir, ces hommes les condamnent également aux pires tourments, si ce n'est pire !
Car un bon citoyen ne doit pas user de ses biens uniquement pour son propre et seul plaisir et à sa guise, mais pour le bien général de la République et de ses citoyens. Voilà ce qu'est l'esprit civique qu'ont prôné nos Pères et dont ils se détournent, foulant du pied l'esprit civique qui a fait la grandeur de Rome.
Et vous, vous acceptez cela ? Vous cautionnez ce comportement ?
Ces logements ont été reconstruits à la va-vite, par leurs propriétaires, souvent sans aucune amélioration de leur confort, souvent toujours insalubres ! Qu'est-ce qui justifie alors cette hausse des loyers ? Les biens sont les mêmes, pourquoi leurs prix sont-ils différents ?
Mais dites-moi, qu'ont fait de mal ces malheureux locataires pour mériter tel sort ? Ils ont jusqu'ici toujours payé leur loyer avec leurs maigres ressources. Sont-ceux eux qui sont responsables du sinistre qui a ravagé ces insulae ?
Non, ils sont innocents, et pourtant, ce sont eux qui sont condamnés ! Où est l'équité ici ? Où est la justice ? Est-ce normal que des citoyens romains soient traités ainsi ? Il vaudra bientôt mieux être un barbare gaulois qu'un citoyen romain !
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Mar 22 Déc 2015 |
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Attendant les réactions, le consul se rassied, le regard sombre.
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SERGIUS AHENOBARBUS Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 405
Inscrit le : Ven 31 Jan 2014
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Posté le : Dim 27 Déc 2015 |
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/Le sénateur regard les autres à la recherche des candidats désirant s'exprimer là dessus.
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AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
Rang et tendance :  Patricien et neutre
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 354
Cursus Honorum :  Quaestor : 397  Aedilis : 398  Praetor : 400  Consul : 401
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385  Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus. |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Mar 29 Déc 2015 |
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Les appartements leurs appartiennent. C'est pas du ressort du Sénat qui a d'autres choses bien plus urgente et importante à gérer.
/sec/
Pour ceux dehors, et bien ouvrons les domus du peuple, ca suffira bien. Ou invite les chez toi. /sourire/
Pour ma part, je ne cautionne pas ce genre de geste, mais je ne suis pas propriétaire de ces habitations, alors ca me regarde pas.
Si tu veux aller voir ces propiétaire, et bien fait le, mais le sénat n'a pas à intervenir.
/agacé/
Mais de quoi tu parles? De justice de quoi?
Ces citoyens ne peuvent plus ou pas payer, et bien qu'ils aillent chercher un autre logement comme le font tout les autres!
Ou qu'ils s'engagent à partir dans nos colonies en tant que "bons romains".
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Mer 30 Déc 2015 |
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Va pour intervenir mais se ravise
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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
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BUSTOS Mercurion
Autorisation : Membre
Nb de messages : 416
Inscrit le : Dim 18 Sep 2011
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Posté le : Mer 30 Déc 2015 |
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Mon cher collegue je suis à la fois d'accord avec toi mais pas totalement. Deux visions ici s'opposent à première vue.
L'homme politique va avoir tendance à dire que ce n'est pas notre souci. Les Dieux ont choisi les Gens patriciennes pour présider à la destinée de la République et de ce fait nous ne nous occupons jamais d'économie. Donc nous laissons les propriétaires faire ce qu'ils veulent de leurs biens.
L'homme d'Etat doit avoir un regard peut être un peu plus nuancé sur cette question. L'insalubrité chronique de certains de nos quartiers, les incendies, les écroulements, ont un impact direct sur la population de Rome. Et sans population Romaine, plus de Légions dignes de ce nom. Plus de Légions... plus d'ordre Républicain que ce soit sur la péninsule ou ailleurs.
Donc je suis favorable en tant que candidat à l'Edilité, à la mise en place d'une sorte d'inspection des logements dans Rome. Je ne sais pas encore quelle forme elle pourrait prendre, mais l'intérêt supérieur de la République ne saurait être remis en cause parce que quelques idiots ont décidé de profiter de leurs bâtiments jusque la corde tout en en tirant des bénéfices immoraux.
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La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance...
Questeur 396
Edile 397
(C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?") |
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VIDRUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 290
Inscrit le : Jeu 14 Aoû 2014
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Posté le : Mer 30 Déc 2015 |
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Il existe une loi sur la salubrité des insulae, elle donne d'ailleurs aux tribuns de la plèbe la responsabilité d'intervenir.
En ce qui concerne le prix des loyers, si les propriétaire peuvent se permettre de jouer ce petit jeu je dirais que c'est surtout parce qu'il y a un manque de logement.
Dès lors, pourquoi ne pas plutot discuter de la création d'un nouveau quartier ?
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Preteur 395 396 397 |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Sam 02 Jan 2016 |
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Mon ami Mercurion,
Si nous sommes élus, avec les tribuns de la plèbe,je te propose en effet de lancer un état des lieux de certains quartiers de Rome.
Nous en profiterions pour voir si Rome en effet ne manque pas d'espace...et alors nous pourrions travailler sur la possiblité de créer "un nouveau quartier"...
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Dim 03 Jan 2016 |
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Le problème n'a jamais été l'espace mais plutôt la fortune des citoyens en question. Tout le monde à fait abstraction de ma remarque, mais la crasse qui persiste dans le quartier de Suburre, montre bien à quel point ses habitants n'ont pas les moyens de vivre dans de bonnes conditions.
Reste à savoir ce que nous pouvons faire en tant que République pour pallier à ce problème ? Encore une fois il n'est pas question de légiférer sur la gestion des insulae, mais plutôt de définir comment nous faisons usage de notre budget pour aider autant que faire se peut les citoyens de Rome et de la République dans leur ensemble.
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Dim 03 Jan 2016 |
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Moi je dis rasons ce quartier, envoyons pendant quelques temps ces citoyens dans d'autres quartiers de Rome ou dans des provinces voisines, et reconstruisons tout.
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Lun 04 Jan 2016 |
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| Citer : URSUS POUSSINUS Albator | | Moi je dis rasons ce quartier, envoyons pendant quelques temps ces citoyens dans d'autres quartiers de Rome ou dans des provinces voisines, et reconstruisons tout. |
Sauf que cela demanderait de trouver un hébergement à des milliers de personnes, ce qui ne sera pas chose aisée.
Et il ne faudrait pas que la reconstruction du quartier amène un nouveau renchérissement des prix qui empêcherait ces personnes de retrouver ensuite leur logement.
Quoiqu'il en soit, je soutiens la proposition du questeur Bustos de créer une sorte d'inspection des logements à Rome, pour s'assurer qu'ils offrent tous des conditions de vie décentes à leurs occupants et correctes au regard du loyer demandé.
Il en va effectivement de l'intérêt de la République sue ses citoyens soient tous logés convenablement.
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Patricien et neutre