| De la légion Quirinus |
| Auteur |
Message |
PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
|
 Posté le : Mer 06 Juil 2016 |
|
|
Quelques temps plus tard...
Sénateur Junius, as tu finalement pu élaborer un texte définitif sur cette question importante ?
----------------------
Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
| |
  |
| |
LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
|
Posté le : Mer 06 Juil 2016 |
|
|
Arrivant, le sénateur a pris connaissance du débat.
Sénateurs, j'ai des questions et de remarques à propos de l'article 5.
| Citer : JUNIUS CAMILLUS Caius | Article 5
Chaque citoyen doit se présenter avec ses propres armes et son équipement, prêt pour la guerre au jour et au lieu choisi par les Consuls ou le Dictateur. |
Combien coûte l'équipement de nos jours ?
| Citer : JUNIUS CAMILLUS Caius | | Par serment, les citoyens choisis se placent sous le commandement des Consuls pour un service complet. Dès lors, par ce serment et en vertu de l'imperium militiae, ils lui doivent totale obéissance et le temps de la campagne celui ci a droit de mort sur eux et peut user des récompenses et des punitions qu'il juge utiles. |
Je suis opposé à ce que la légion fasse serment d'obéissance à un consul... Oui, je sais... Le consul détient l'imerium militiae. Je serais plus favorable que les citoyens fasse le serment de servir le peuple de Rome et les Dieux lors d'une cérémonie religieuse.
Ensuite, pourquoi donner au consul le droit de mort sur un soldat ? Si un soldat a commis une faute, il existe des tribunaux militaires, non ?
----------------------
Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 • |
| |
|
| |
JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
|
Posté le : Mer 06 Juil 2016 |
|
|
Demander à prêter serment de servir le peuple de Rome et les dieux quand c'est déja ce qui conditionne votre citoyenneté ? C'est insultant pour un romain de juger qu'il faille le faire prêter serment pour ce qui est l'évidence même. Prêter serment d'obéissance envers un homme c'est autre chose , rien ne vous y oblige en temps normal.
L'autorité du Consul est absolue à la guerre, l'obéissance à son égard est absolue à la guerre , car il commande à la guerre , et qu'il en va de la vie de tous , il en a toujours été ainsi et cela le restera. Il a droit de mort sur eux car ils ont prêter serment à lui. Ils lui prêtent serment car c'est lui qui va les commander. Parcequ'ils partent à la guerre.
Enfin dois je rappeler aussi en quoi un serment est chose grave et sérieuse quand il est fait devant nos dieu ? Dois je rappeler le chatîment lorsque l'on brise un serment ?
/ Bref /
Je ne changerais rien à tout ça. Tu pourras toujours voter contre sénateur.
/ Au Consul /
Voici ma loi , j'y ai intégré les différents changements abordés et corriger les tournures de phrases incorrectes.
| Citer | Préambule
Par la présente Lex , Le Sénat et le Peuple de Rome déclarent
Qu'il appartient aux citoyens de Rome , sous l'égide du Sénat et du Peuple de Rome , et à l'aide de leurs alliés, de défendre leurs libertés contre leurs ennemis. Donner son sang pour la République est un droit et un devoir pour tout citoyen romain.
Titre I. De la mobilisation
Article 1
Une légion de la République de Rome est le corps d'armée dans lequel servent les citoyens romains pour défendre par les armes leur liberté et les intérêts de leur cité. Elle est plus communément appelée légion romaine car elle se compose exclusivement de citoyens romains. C'est au sein de la Légion que le recours légale à la violence et à la guerre contre les ennemis de Rome est autorisée . Tout citoyen romain agé de 17 à 50 ans y est mobilisable.
Article 2
L'enrôlement d'une Légion a lieu au début de la saison de la guerre , jusqu'à la suivante. Cette période constitue un service complet. Cependant la Légion peut être mobilisée à n’importe quel moment de l’année. Les Consuls ou le Dictateur sont responsables du choix de leurs Tribuns militaires et de l'enrôlement. Le sénat peut déléguer cette responsabilité à d'autres magistrats à Imperium. En dehors des Tribuns militaires , les membres de la Légion sont appelés par tirage au sort. Le recrutement de citoyens volontaires est possible à condition de ne pas rendre leurs situation dans l'armée permanente ou similaire à ceux de professionnels.
Article 3
En temps de paix , un citoyen ne peut être mobilisé plus d'un an de suite et ne peut faire plus de deux services complets. Est dispensé de d'enrôlement tout citoyen reconnu inapte pour raison physique ou mentale par les magistrats responsables du recrutement . Les Tribuns de la plèbe pourront faire réexaminer l'enrôlement d'un citoyen à sa demande , si les justifications sont réelles. Il appartient aux seuls aux magistrats responsables du recrutement de confirmer ou non cette enrôlement. De même tout citoyen ayant été mobilisé déjà pour dix services complets est dispensé , à moins de signifier sa volonté de servir une fois encore.
Article 4
En dehors du recours à la dispense de l'article 3, tout refus de se soumettre à la mobilisation peut être puni par la mort ou l'exil.
Article 5
Chaque citoyen doit se présenter avec ses propres armes et son équipement défini en fonction de la classe où il sert, prêt pour la guerre au jour et au lieu choisi par le magistrat recruteur. Ne pas se présenter à cette convocation est puni par la mort ou l'exil. Par serment , les citoyens choisis se placent sous le commandement des Consuls pour un service complet. Dès lors , par ce serment et en vertu de l'imperium militiae , ils lui doivent totale obéissance et le temps de la campagne celui ci a droit de mort sur eux et peut user des récompenses et des punitions qu'il juge utiles pour maintenir l'ordre et la discipline dans les rangs. Les citoyens sont libérés de ce serment lors de leur démobilisation et ne pourront rentrer dans Rome qu'après purifications religieuses convenables.
Article 6
En cas de menace grave ou imminente pesant sur la République, le Sénat ou le Dictateur peut appeler à la levée en masse, ou Tumultus. Tout citoyen romain ou allié de 17 à 50 ans doit répondre immédiatement à la levée en masse dans les mêmes conditions qu'à l'article 5. Dans ce cas le recours à l'article 3 est impossible.
Titre II. De la Légion Romaine
Article 7
Une légion est constituée de citoyens et ne peut être permanente ou professionnelle. Tout recours à une force permanente ou de métier est proscrite. Tout soldat mobilisé a vocation à être démobilisé à l'issue d'un conflit.
Une légion est composée de 500 Cavaliers en arme , 1500 soldat d'infanterie en armure complète , et 3000 soldat en armure légers. Le nombre de troupes de soutien et de génie est déterminé par le commandant suprême en fonction des besoins . Chaque citoyen sera enrôlé comme cavaliers, fantassins lourds et légers, troupes du génie et de soutien selon sa fortune et sa classe.
Article 8
Le commandement suprême des Légions est remis au Consuls et au Dictateur le cas échéant , puis aux magistrats inférieurs à Impérium si nécessaire. Ils doivent assurer la mobilisation d'au moins deux légions chaque année, dont une Légion active , mobile et en alerte , et une Légion dite urbaine dont le rôle sera uniquement de défendre la cité de Rome. Le Commandant suprême peut par délégation de son imperium militiae , confier le commandement de ses légions aux magistrats inférieur ou ses tribuns militaires
Article 9
La solde est l'indemnité annuelle du mobilisé pour faire face à ses dépenses liées à la guerre. Dans une légion active , la solde d'un soldat de cavalerie est de 400 as , 200 as pour le soldat d'infanterie lourde et 160 pour le soldat d'infanterie légère. La solde de tout membre d'une légion passive est divisée par deux par rapport à celle d'une légion active. Le butin produit lors de la guerre revient à la République Romaine , toutefois le commandant suprême peut en distribuer une partie aux hommes ayant participé à la guerre afin qu'ils soient justement récompensés de leurs efforts. Le commandant suprême est responsable devant le Sénat en cas de mauvaise répartition.
Des cités de droit latines et des alliés
Article 10
Les magistrats ayant le commandement suprême peuvent ordonner la mobilisation de troupes dans les cités de droit latins en indiquant le nombre et le type de troupes qu'ils souhaitent , le jour et le lieu où ils souhaitent les retrouver. Les citoyens de droit latin combattent dans les troupes auxilliaires qui supportent les légions romaines au combat. Elle devront prêter le même serment d'obéissance aux magistrats suprêmes que les troupes romaines et seront soumises aux mêmes conditions précisées à l'article 5. Les troupes alliées seront mobilisées en vertu de la Loi Dobrasia de 350 sur l'organisation des territoires, leur soldats ne prêtent pas serment aux magistrats romains.
Titre III. De la Flotte Romaine
Article 11
La Flotte romaine représente l’ensemble des navires romains de guerre et de transports appartenant à la République Romaine. Cette flotte ,à l'aide de celle de ses alliés , a pour rôle de constituer une force maritime au service de Rome et de ses intérêts
Article 12
Les Consuls , sous l'autorité du Sénat , ou le Dictateur , possèdent le commandement suprême sur la Flotte , ainsi le peuvent aussi les magistrats inférieurs à Impérium si aucun Consul ou Dictateur n'est disponible. Ils ont toute latitude pour organiser la flotte, son stationnement et son utilisation au cours de la guerre et de la paix. Ils sont responsable de la préservation de la flotte et de son bon usage. Toutefois , la construction , la destruction , l'achat ou la vente de navires de la Flotte romaine est décidé par le Sénat.
Article 13
Les commandants suprême peuvent déléguer leurs commandements à des Navarques qu'ils nomment selon leurs besoins parmi les sénateurs. Ils sont libres de leurs assigner les missions de leurs choix.
Article 14
Le recrutement des équipages est assuré parmi les hommes libres non-citoyens romain pour salaire fixé par le Consul ou ses Navarques et ne pouvant dépasser 50 as par an. L'utilisation d'esclaves parmi les rameurs est autorisée.
Article 15
La présente loi perpétue le Quartier Général de la Flottes à Rome. Etablit dans la Maison de la flotte, villa urbis située sur le Viminal et appartenant à la gens Plinia, dont l’usufruit est accordé à l’état à titre perpétuel. En cas de disparition de la gens ou de son insolvabilité, l’Etat reprendra en charge les coûts d’entretien. Il abritera les archives de la Flotte et les documents administratifs s’y afférant.
Titre IV. Conclusion
Article 16
Cette loi dissout la Loi d’Arius de 389 sur l’organisation militaire de la République et la Loi de 356 sur la flotte de guerre
CAIVS JVNIVS CAMILLVS
S.P.Q.R |
----------------------
Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
 |
|
| |
LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
|
Posté le : Jeu 07 Juil 2016 |
|
|
Tu ne réponds pas à ma question sur le coût, sénateur.
| Citer : JUNIUS CAMILLUS Caius | Demander à prêter serment de servir le peuple de Rome et les dieux quand c'est déja ce qui conditionne votre citoyenneté ? C'est insultant pour un romain de juger qu'il faille le faire prêter serment pour ce qui est l'évidence même. Prêter serment d'obéissance envers un homme c'est autre chose , rien ne vous y oblige en temps normal.
L'autorité du Consul est absolue à la guerre, l'obéissance à son égard est absolue à la guerre , car il commande à la guerre , et qu'il en va de la vie de tous , il en a toujours été ainsi et cela le restera. Il a droit de mort sur eux car ils ont prêter serment à lui. Ils lui prêtent serment car c'est lui qui va les commander. Parcequ'ils partent à la guerre.
Enfin dois je rappeler aussi en quoi un serment est chose grave et sérieuse quand il est fait devant nos dieu ? Dois je rappeler le chatîment lorsque l'on brise un serment ?
/ Bref /
Je ne changerais rien à tout ça. Tu pourras toujours voter contre sénateur. |
Votre ? C'est aussi un peu ta citoyenneté, sénateur. Prêter serment devant le peuple et les Dieux de Rome n'est pas insultant. Normalement, ça devrait être ton premier acte en tant que magistrat du cursus honorum... C'est une tradition. Mais tu le sais peut-être, les traditions, c'est un peu comme ça nous arrange...
Ce n'est pas l'autorité d'un consul qui me dérange. Je sais que lors de l'élection d'un consul, on élit également un potentiel "général". C'est le fait de prêter serment à un homme, même en tant de guerre, qui me dérange moi et mon républicanisme.
À l'assemblée.
Je ne nie pas l'autorité qui habite la fonction de consul ou de préteur. Les magistrats dotés de l'imperium commandent en tant de guerre. Mais de là à leur donner le droit de vie et de mort, ça va trop loin. N'oublions pas que même si nous siégeons au sein de cette assemblée, même si nous sommes magistrats, nous ne sommes rien de plus que des hommes.
----------------------
Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 • |
| |
|
| |
JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
|
Posté le : Jeu 07 Juil 2016 |
|
|
Tu nies profondément l'autorité du Consul , car en ne prétant plus serment de lui obéir , n'importe quel soldat , n'importe quel officier peux justifier le refus d'accomplir un ordre parcequ'il estime que son Consul n'est pas l'homme qu'il faut pour accomplir son serment , pour défendre la République et ses dieux . Il pourra semer les graines de la sédition et de la mutinerie en pleine campagne. Faire pression sur le Consul sur le mode " Fais comme je te dis ou j'empêche tout mon régiment d'obéir à ton ordre car tu agis contre l'intérêt du peuple et de la république , ose me faire quoi que ce soit et nous réglerons ça devant un tribunal "
Ce que tu veux c'est détruire le fondement de l'autorité du Consul à la guerre. Ainsi notre armée ne sera plus que l'image d'elle même. Sans discipline, sans autorité. Tout un chacun pourra y remettre en cause son chef , sous prétexte que le serment , ce n'est pas à lui qu'il l'a preté. Elle sera faible et c'est la destruction qui l'attends.
/ A l'assemblée /
Puisque ce sénateur vous prend à parti , sénateurs et bien je continue à sa suite. Nous ne sommes rien de plus que des hommes a t-il dit ? Il a raison , mais des hommes de Rome et des sénateurs de Rome ! Si la discipline militaire au sein de nos légions est bien une des dernières forces qui nous caractérise et qui soit encore respectée, alors que nous restera t-il quand on l'aura enlevé ?
Que nous propose t-il ? Que lorsque l'un de vous sera Consul , élu par le peuple et le Sénat , et qu'il aura à défendre Rome de ses ennemis , ne puisse à aucun moment châtier les déserteurs , les couards , les rebelles , les voleurs , les traîtres , les conspirateurs. Que les hommes qu'il a sous ses ordres sachent qu'il ne peut rien contre eux si ils se comportent mal , qu'ils seront défendu par des démagogues , qui ne pullulent que par trop dans notre cité. Qu'ils pourront empêcher à eux seuls la défense de la Cité.
Où seront ils ces gens, qui veulent abattre l'autorité du Consul, lorsqu'une armée romaine sera écrasée , puis une deuxième , puis une autre encore. Tout ça parcequ'avant les romains eux-même auront abattu la cohésion et l'organistion de leur propre armée.
Nous avons connu la défaite et je me battrais pour que cela n'arrive plus jamais.
/ A Eugenius /
Alors non sénateur , je maintiendrais ce dispositif et je le defendrais.
Quant à l'équipement du soldat. Dans les archives de ma famille , il est fait mention d'un débat lorsque la solde des légionnaires n'était que de 100 as. Il y eu différent problèmes et mécontentement parceque cela endettait nos citoyens. Mais le problème était surtout qu'ils étaient endettés parcequ'ils étaient amenés à servir beaucoup trop longtemps. On avait alors augmenter la solde à 200 as pour couvrir ces frais. Il avait été estimé que le coût pour un équipement complet était effectivement de 100 as environ.
----------------------
Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
| |
|
| |
PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
|
Posté le : Jeu 07 Juil 2016 |
|
|
De fait, Sénateur Eugenius, un Consul envoyant les Légions au combat dispose de facto du droit de faire mourir les citoyens romains.
Pour avoir vécu deux campagnes militaires, la cohésion des Légionnaires et l’obéissance totale aux ordres sont un facteur de survie et de victoire. Un très large éventail de sanctions et de punitions existent au sein de la légion et sont autant d'alternative avant d'user d'un tel droit au sein de ses propres légionnaires.
Mais lors des temps durs du combat un fauteur de trouble, un déserteur, un assassin, défaitiste sont des dangers qui menace l’existence de la Légion et peut mener a un anéantissement total...et ne me dite pas que de tel comportements n’existe pas, l'incendie de la Curie, les émeutes sur le forum et les sectes ayant assassinés et brulé Suburre il y a peu encore...comme tu le dit Sénateur, nous ne sommes que des hommes.
De fait, tant que ce droit reste exceptionnel et dans le cadre de l'imperium militiae qui est définie comme un droit au pouvoir judiciaire militaire.
Ensuite je renvoi cette assemblé et les Tribuns de la Plèbe devant ses responsabilité, celle de questionner et d'analyse les rapports des magistrats sortant et d'en tirer les conséquences en terme d'Ovation mais aussi de mise en accusation.
----------------------
Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
| |
|
| |
MJ Libitinus
Autorisation : Administrateur
Nb de messages : 589
Inscrit le : Sam 02 Avr 2016
|
Posté le : Ven 08 Juil 2016 |
|
|
Caius Veturius Calvinus, sénateur impérialiste
Les légionnaires doivent obéir, c'est une évidence. C'est pourquoi nous devons, nous patriciens, les encadrer plus durablement. Je propose, que nous, les bonnes familles, devons servir obligatoirement au sein des légions romaines comme tribuns militaires. Pour rendre nos légions efficaces, nous n'avons d'autre choix que de fournir une hiérarchie et un encadrement purement patricien. Il doit être fini le temps de voir des plébéiens sortis de leur campagne, servir comme officier.
----------------------
AEQUO PULSAT PEDE
La mort frappe d'un pied indifférent
 Mon mail : libitinus@gmail.com |
| |
|
| |
PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
|
Posté le : Ven 08 Juil 2016 |
|
|
C'est souvent la cas Sénateur Veturius, par le fait les riches patriciens sont ceux qui reçoivent l'enseignement martial le plus complet et lors que le Consul et le Légat installe ses officiers, les tribuns sont souvent des Patriciens.
Cependant la promotion au sein de Légion est aussi un facteur pragmatique qui permet de repérer et d'utiliser l’expérience des hommes compétent et je trouve dommage de se priver de cette possibilité.
J'ai en mémoire un contre exemple, pour avoir relu récemment le déroulement de la campagne samnite et particulièrement le siège de Bovianum où le Légat Antonius, patricien ayant reçu cette éducation dont tu parles et qui justifie selon toi l'accès "naturel" au statut d'officier supérieur, a lancer la cavalerie de la Pluton II contre un mur de scorpion...ce qui a abouti au massacre que vous imaginer.
----------------------
Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
| |
|
| |
VOLAGINIUS DOMITIANUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 283
Inscrit le : Mar 02 Fév 2016
|
Posté le : Ven 08 Juil 2016 |
|
|
Où en est-on pour la réaffectation des anciens soldats de la Quirinus?
Passant à un autre sujet
Les patriciens reçoivent l'enseignement le plus complet en matière militaire,mais des plébéiens également peuvent mériter le fait d'être tribun.Dans les légions,chaque soldat doit pouvoir en fonction de ses compétences être promu,patricien ou plébéien.
----------------------
Tribun de la plèbe:400-401-404-405
Membre de la sodalité de Vulcain:401-
Sénateur populares
Mail:romepjem@gmail.com |
| |
|
| |
JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
|
Posté le : Ven 08 Juil 2016 |
|
|
| Citer | | Où en est-on pour la réaffectation des anciens soldats de la Quirinus? |
La loi n'étant pas encore votée , la Légion Quirinus existe encore. Quand le processus législatif sera terminé pour cette loi , je proposerai ensuite le S.C de réaffectation des futurs ex- soldats de la Quirinus.
/ Au sénateur Veturius /
Je crois que les Patriciens doivent avant tout donner l'exemple. Ce que les dieux ont donné jadis à nos ancêtres , ils peuvent le reprendre si nous ne nous montrons plus dignes.
Je ne crois pas nécessaire donc d'ajouter dans cette loi la mention d'un service obligatoire des patriciens ou un encadrement purement patricien. Quel gâchis pour Rome si un homme de valeur plébéien ne puisse pas faire bénéficier à Rome de son expertise parcequ'il est bloqué par la loi. Non je crois que les patriciens doivent aussi faire l'étalage de leur valeur et pas uniquement de leur titres ou de leurs seul naissance , comme nos aieuls l'ont fait auparavant.
Cela restera le choix du Consul qui prendra comme Tribun qui il veut. De fait le choix du Consul se montre là absolument important.
----------------------
Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
| |
|
| |
LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
|
Posté le : Sam 09 Juil 2016 |
|
|
Au sénateur Junius.
Sénateur, je m'étais habitué à de meilleures argumentations et non à des basses qui m'accuse presque de traitrise envers Rome...
Non, je ne nie absolument pas l'autorité qu'octroie la charge de consul. Ne pas prêter serment à un consul n'implique pas forcément une futur désobéissance. Nous sommes tous des pater familias. Aucun membre de notre famille n'a prêté serment de nous servir. Et pourtant, il nous obéissent tous ! Au sein de nos gens, nous avons l'autorité ! Nous sommes l'autorité ! Au sein des légions, qui incarne plus l'autorité qu'un général ? Personne ! Regarde autour de nous. Personne, ici, ne s'attaque à l'autorité du consul Detritus, ni à l'autorité du censeur Macedo. Et je te ferais remarquer que dans ton projet de loi, le consul choisit lui-même ses officiers. J'imagine qu'aucun consul ne va prendre des personnes qui seraient susceptibles de lui désobéir... Donc, dans ce genre des situations, on prend des hommes de confiance. Alors ces scènes théâtrales que tu inventes sénateur : "Fais comme je te dis ou j'empêche tout mon régiment d'obéir à ton ordre" sont impossibles.
Au sénat.
Maintenant, je souhaite surtout que nous nous concentrions sur le serment.
Il y a des siècles, Rome avait chassé ses rois. Elle a renouvelé son alliance avec les Dieux et entre les hommes. Alors que du temps de la royauté, le roi était un "être supérieur", au temps de la République, les hommes était égaux. Être romain signifiait que nous faisions partie d'une même communauté, que nous étions tous libres et protégés. Ses garanties nous sont été permises grâce par la loi et par nos symboles. Ce que je cherche à vous faire comprendre, c'est que nous devons garder le même esprit que nos ancêtres qu'ils avaient en instaurant la République. Nous sommes au service de la République et des Dieux. Alors refusons de prêter serment à un homme.
Au sénateur Petronius.
Sénateur, en tant que romain, nous avons le droit, des tribunaux et des préteurs. Les anciens disaient qu'on ne peut être juge et partie. Que les fauteurs de troubles soient envoyer et juger à Rome.
[HJ : Désolé d'avoir été si peu inspiré...]
----------------------
Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 • |
| |
|
| |
JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
|
Posté le : Dim 10 Juil 2016 |
|
|
Hmmm ... si tu as pu croire que je t'accusais de traîtrise , loin de moi cette intention crois moi. Oh non ce n'est pas parceque nos vues sont divergentes que j'emprunterais une telle voie. A quoi me sert il de chercher à discréditer un contradicteur ? Tu ne devrais pas non plus lancer des accusations aussi rapidement . C'est inutile et dommageable pour cette assemblée. Si tu le veux bien continuons en toute dignité.
/ reprend le débat /
Je réagis peut être vivement mais , pour moi , il est juste dangereux de vouloir intégrer une justice civile au commandant en chef de nos armées en campagnes. Très dangereux. Il me parait inimaginable de remettre en cause ne serait qu'un peu de l'autorité d'un chef de guerre. D'ailleurs tu parle de respect des traditions mais ce que toi tu préconise est une innovation . Ce serait sans précédent , je crois bien , même entre tout les peuples .
Nous sommes au service de la République et des Dieux , c'est une chose acquise. Mais la République ne donne pas d'ordres direct sur le champs de batailles, les dieux non plus. Elle ne dit pas qui doit faire son tour de garde et comment seront punis ceux qui quittent leur poste. Elle ne dit pas quand on doit reprendre la marche et quand établir l'ordre de bataille , elle ne donne pas d'ordres précis. Les dieux non plus. Alors quand un hommes vous dit de faire ça , si vous juger bon de ne pas le faire , après tout , si vous estimez qu'il a tord et que vous êtes bien meilleur que lui pour juger comment servir la République , et bien... ma foi , rien ne vous empêche de fomenter une mutinerie. De refuser d'obéïr. D'obtenir , par les jeux politiques , du soutien et de réussir à faire condamner votre Consul. En pleine guerre. C'est à plus haut que lui que vous vous réfererez : la République et les Dieux.
Alors le prochain Consul y réfléchira à deux fois avant de faire régner la discipline. Il pourrait même chercher à plaire à ses hommes coûte que coûte au dépends de la discipline. Jusqu'au jour ou un tel Consul rencontrera une armée plus organisé que la sienne et massacrera l'ensemble de l'armée. Si ça n'arrive pas déja la première fois.
Et nos citoyens se demanderont ce que font les sénateurs de leurs pères , leurs frères ou leurs fils.
Non je ne veux pas de ça. Absolument pas,
Mais allons au delà de ça , j'aimerais comprendre réellement ce qui te tracasse tant qu'un serment soit fait à un Magistrat Romain, qui je le rappel voit son élection validée par les augures ?
Tu pense que les hommes sont égaux dans la République ? Là est peut être notre incompréhension alors. Car si je suis certain d'une chose c'est que les hommes , dans notre République ne le sont pas , il en est ainsi et cela doit le rester.
Je ne mets pas sur le même pieds d'égalité un homme libre et un esclave. Un citoyen Romain et un pérégrin. Un sénateur et un proletarius . Un magistrat d'un citoyen ordinaire. La République est ainsi , depuis bien longtemps. C'est dans ses lois. Bien que certains partagent la citoyenneté romaine , il existe des droits et devoirs différends parmi les citoyens de Rome. Est cela qui est en cause ? Je te pause la question ingénument sénateur.
Peut être pense tu qu'un homme en vaut un autre quel qu'il soit , et qu'il ne devrait pas prêter serment à un autre homme , puisqu'ils sont égaux est ce bien ça ?
Encore une fois , aucune accusation derrière cette question. Peut être en explicitant ton point de vue , je le comprendrais mieux.
----------------------
Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
| |
|
| |
DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
|
Posté le : Lun 11 Juil 2016 |
|
|
Après avoir longuement écouté le débat entre Junius et Eugenius, le Consul se lève et prend la parole
C'est un bon texte que tu proposes là Questeur Junius. Il pose les bases de notre armée de façon clair et limpide et je m'en félicite. Notre force militaire s'est toujours construite autour de nos braves citoyens et non auprès de vulgaires mercenaires obnubilés par l'or, la professionnalisation de nos armées telle que pouvait le laisser entendre l'existence de la légion Quirinus aurait été néfaste à long terme pour Rome. Je me félicite de se retour à la tradition, charge désormais aux Consuls successifs de prendre au sérieux la question militaire et ne pas laisser se reproduire les erreurs du passé.
En ce qui concerne la remarque du sénateur Caius Veturius Calvinus, celle consistant à laisser uniquement les prérogatives du commandement aux Patriciens, je répondrais qu'il ne faut pas oublier que Rome n'est pas aux Patriciens ...
Marque une courte pause
... pas plus qu'elle n'est aux Plébéiens d'ailleurs. Il est vrai que de par notre histoire, nous avons le devoir de servir Rome lorsque cette dernière fait appel à nous et pour cela nous devons encourager nos fils à suivre une éducation militaire au même titre que nous apprenons l'art de la rhétorique. Mais notre histoire démontre que nombre de Plébéiens se sont également montrés valeureux et précieux à la guerre et il serait bien dommage de faire abstraction de ceux qui pourraient nous offrir de précieux conseils.
Vers le sénateur Eugenius
Sénateur Eugenius, je sais ta crainte de voir quelques élites Patriciennes s'approprier le droit de vie ou de mort sur des citoyens de Rome, je la comprend, mais notre Histoire et nos traditions ne peuvent être balayées aux premiers doutes. Les Consuls possèdent l'impérium et sont désignés par le Sénat pour mener à la guerre. A l'instant même où il prend son commandement, il ne doit former plus qu'un avec ses légions et personne ne doit pouvoir s'y opposer.
L'expérience ...
Désigne de la main le Questeur Petronius
... l'expérience, nous prouve que l'autorité du Consul est le premier vecteur de victoire lorsque Rome est menacée. Nous nous distinguons des barbares par notre discipline et si le dieu Mars guide nos pas vers la victoire, c'est l'obéissance qui nous permet de l'obtenir.
----------------------
 Naples 390 à 393  Cérès 392 à ?  394  395 - 396  397 - 401 - 402  398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
| |
|
| |
JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
|
Posté le : Mar 12 Juil 2016 |
|
|
/ Opine /
Je te remercie Consul. Si tu le veux bien , que cette proposition sois mise au vote.
----------------------
Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
| |
|
| |
DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
|
Posté le : Mer 13 Juil 2016 |
|
|
Amical
Je ne vais pas la mettre au vote immédiatement, je vais faire inscrire ton texte définitif dans la salle des débats afin de m'assurer que nous avons répondu à l'ensemble des questions de cette noble assemblée et si dans quelques jours le silence perdure alors je ferais initier le vote.
----------------------
Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
| |
|
| |
