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De la légion Quirinus
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FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Sam 28 Mai 2016
	et le prix des légions à lever non? ---------------------- Consul suffect
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 28 Mai 2016
	Pourriez vous préciser ce qui vous pose problème ? ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Sam 28 Mai 2016
	/ sérieux/ - Ce qui fonctionne bien est clair. Actuellement la levée d'une légion revient à 500 000 as, qui sont doublés en cas de mission de guerre (activation). Donc 1 million au plus. C'est clair, le questeur n'a pas à se poser de question. Et nous distribuons des primes en cas de victoire sur l'ennemi. Si tu pouvais préciser le prix exact d'une légion, ce serait clair, donc propre à bien fonctionner. Et de fait la distinction entre légion active et non active à son importance, en fonction du budget de Rome. ---------------------- Consul suffect
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 29 Mai 2016
	Se lève Merci pour ton travail sénateur Junius. Je vais reprendre ce qui me semble être important et que certains ont déjà pu évoquer avant moi. En premier lieu concernant la légion Quirinus, car c'est la question de départ ne l'oublions pas. J'ai volontairement retardé l'installation de la colonie de Castrum Badinum Sentinum, car je pense que nous pourrions proposer aux légionnaires de la Quirinus de s'y installer. Ces hommes sont depuis des années dans la légion Quirinus et n'ont pas d'attache à Rome, au sein de la colonie ils pourront bénéficier de terres gratuites et leur grande expérience serait profitable à la survie de la colonie. Cette installation pourrait s'accompagner d'une année de solde militaire pour leur permettre de s'installer en toute quiétude. Ceux qui refuseront d'intégrer la colonie se verront proposer de rejoindre les rangs des vigiles de Rome. Observe les réactions La question de la Quirinus étant traité, nous retournerons donc à un système de légion historique, c'est à dire basé sur un service annuel. Pour que cela fonctionne, il faut d'après moi inscrire plusieurs règles dans le marbre. En premier lieu le tirage au sort me semble obligatoire et indiscutable. Derrière cette méthode, c'est le choix des dieux qui s'exerce et qui assure que les hommes mobilisés se battront de manière infaillible pour la République. Ensuite la limitation à une année de service me semble importante, sauf en cas de guerre, où par expérience nous savons qu'il faut parfois prolonger l'engagement d'une légion le temps qu'une autre vienne la relever de ses fonctions. Enfin je crois qu'il serait de bon ton de prévoir qu'une légion Quirinus puisse être mobilisée en cas de conflit. Une légion composée de vétérans de guerre ou de vigiles expérimentés et dont la durée d'engagement serait celle du conflit en cours. La solde de ces hommes prendrait alors en compte le fait qu'ils soient mobilisés pour une durée indéterminée. Semble réfléchir En ce qui concerne la solde des légions, je ne crois pas qu'il soit utile de changer les règles actuelles. Le système de mobilisation progressive me semble également important, une légion non active s'entraine intensivement en vue d'une mobilisation mais les citoyens restent disponible pour leurs affaires, là ou une légion active consacre sa pleine journée au service de Rome et des affaires militaires. Enfin je suis entièrement d'accord en ce qui concerne les erreurs du passé. Nous devons avoir plusieurs légions mobilisée chaque année dans TOUTE la République, mais c'est du devoir des Consuls de s'en assurer et non de la lex. La fin de la Quirinus devrait libérer 5 millions d'as annuellement, suffisamment pour mobiliser une légion chaque année dans le Latium, la Calabre et la Confédération Padane. Avez vous des questions ? Sénateur Junius peux tu préparer une deuxième version de ton texte en fonction de mes réflexions ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Dim 29 Mai 2016
	Je vais faire au mieux Consul. / Reprend ses notes / Je vais modifier le projet en tenant compte de tout ce qui a été dit. Sur la méthode d'enrolement : Tout porte à croire que le Sénat est contre un changement de mode de recrutement. Bien que je pense qu'il est nécessaire de laisser toute latitude au Consul , je me plierai à votre bon sens. Toutefois , je maintiendrais le choix des Tribuns militaire par les Consuls , ainsi que la possibilité d'accepter des candidats volontaires. Et si le hasard est maintenu , je rajouterai les dispenses habituels comme l'inaptitude physique. Sur le nombre d'année d'enrolement : En effet , une année maximum en temps de paix semble acceptée par tous. Je garde le maximum de 10 années quoi qu'il arrive. Au delà , c'est au citoyen d'accepter de reconduire ou non les années supplémentaires. Sur la légion Quirinus mobilisable : Consul , je crois qu'il est important , si nous choississons de revenir à l'enrôlement citoyens , de ne pas rester au milieu du gué et faire en sorte que notre système se base entièrement sur eux , sans faire de distinctions. En laissant ouvert l'enrolement de volontaires , nous pourrons tout à fait composer une armée grâce à l'appel de volontaire expérimentés. Si cette Légion doit avoir un traitement spécial , en terme de solde notamment, là encore je pense que le Sénat doit utiliser le S.C. Pour ce qui est de la longue mobilisation des citoyens , n'oublions pas que , victorieux , ils peuvent revenir avec un butin substantiel , qui devra compenser ce que ne donne pas la solde. Il revient aux généraux de ne pas avoir de scrupule à piller. Enfin , le Sénatus Consulte permet toujours de prendre des décisions pour compenser la Lex , en votant une compensation supplémentaire dans les cas exceptionnels. Je souhaite que cette loi ne soit qu'un cadre général. Je suis fermement convaincu qu'il revient au Sénat d'adapter les cas particuliers grâce aux décisions des magistrats ou par S.C Sur la solde des légionnaires: Au vu des différentes remarques , je laisserais donc les règles actuelles. Demi-solde en temps de paix pour que le coût d'une légion passive soit de 500.000as et solde pleine en temps de guerre pour atteindre 1.000.000 pour une légion active. Je reprendrai les soldes dans la modification du projet de Loi. Sur la défense passive: Je conserve l'obligation de maintenir deux légions à Rome chaque année que l'on soit en paix ou en guerre. Ce point est très important tant pour notre sécurité que pour que les citoyens qui y feront ainsi leur classes chaque années. Je rajouterai l'obligation d'entrainement , vu que le hasard pourra laisser certains citoyens sans mobilisation pour longtemps. Et je vais préparer un S.C rendant obligatoire pour les prochains Consuls ou Préteur et pour une durée à définir la levée supplémentaire annuelle de une ou deux légions en province par un Préteur. Je vais donc me mettre immédiatement au travail. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 30 Mai 2016
	/ Après quelques temps le sénateur Junius Camillus revient pour présenter la version remaniée du projet / Voici sénateur ma nouvelle proposition. Citer Préambule Par la présente Lex , Le Sénat et le Peuple de Rome déclarent Qu'il appartient aux citoyens de Rome , sous l'égide du Sénat et du Peuple de Rome , et à l'aide de leurs allié, de défendre leurs libertés contre leurs ennemis. Donner son sang pour la République est un droit et un devoir. Titre I. De la mobilisation Article 1 Tout citoyen romain de 17 à 50 ans est mobilisable au sein des Légions Romaines de la République. Article 2 L'enrôlement d'une Légion a lieu au début de la saison de la guerre , jusqu'à la suivante. Cette période constitue un service complet. Cependant la Légion peut être mobilisée à n’importe quel moment de l’année. Les Consuls ou le Dictateur sont responsables du choix de leurs Tribuns militaires et de l'enrôlement. Le sénat peut déléguer cette responsabilité à d'autres magistrats à Imperium. En dehors des Tribuns militaires , les membres de la Légion sont appelés par tirage au sort. Article 3 En temps de paix , un citoyen ne peut être mobilisé plus d'un an de suite et ne peut faire plus de deux service complet. Est dispensé de d'enrôlement tout citoyen reconnu inapte pour raison physique ou mentale par les magistrats responsable du recrutement . Les Tribuns de la plèbe pourront faire réexaminer l'enrôlement d'un citoyen à sa demande , si les justifications sont réels. Il appartient aux seuls aux magistrats responsables du recrutement confirmer ou non cette enrôlement. De même tout citoyen ayant été mobilisé déjà pour dix services complet est dispensé , à moins de signifier sa volonté de servir une fois de plus. Article 4 Un dehors du recours à la dispense de l'article 3, tout refus de se soumettre à la mobilisation peut être puni par la mort ou l'exil. Article 5 Chaque citoyen doit se présenter avec ses propres armes et son équipement , prêt pour la guerre au jour et au lieu choisi par les Consuls ou le Dictateur. Ne pas se présenter à cette convocation sera considéré comme de la désertion et puni par la mort ou l'exil. Par serment , les citoyens choisis se placent sous le commandement des Consuls pour un service complet. Dès lors , par ce serment et en vertu de l'imperium militiae , ils lui doivent totale obéissance et le temps de la campagne celui ci a droit de mort sur eux et peut user des récompenses et des punitions qu'il juge utiles. Les citoyens sont libérés de ce serment lors de leur démobilisation et ne pourront rentrer dans Rome qu'après purifications religieuses convenables. Article 6 En cas de menace grave ou imminente pesant sur la République, le Sénat ou le Dictateur peut appeler à la levée en masse, ou Tumultus. Tout citoyen romain ou allié de 17 à 50 ans doit répondre immédiatement à la levée en masse dans les même conditions qu'à l'article 5. Dans ce cas le recours à l'article 3 est impossible. Titre II. De la Légion Romaine Article 7 La Légion est la base de l'armée romaine. C'est au sein de la Légion que le recours légale à la violence et à la guerre contre les ennemis de Rome est autorisée . Une légion est constituée de citoyens et ne peut être permanente ou professionnelle. Tout recours à une force permanente ou de métier est proscrite. Tout soldat mobilisé a vocation à être démobilisé. Une légion est composée de 500 Cavaliers en arme , 1500 soldat d'infanterie en armure complète , et 3000 soldat en armure légers. Le nombre troupes de soutien et de génie est déterminé par le commandant suprême en fonction des besoins . Chaque classe fournira cavaliers, fantassins lourds et légers, troupes du génie et de soutien selon sa fortune. Article 8 Le commandement suprême des Légions est remis au Consuls et au Dictateur le cas échéant , puis aux magistrats inférieurs à Impérium si nécessaire. Ils doivent assurer la mobilisation d'au moins deux légions chaque année, dont une Légion active , mobile , et une Légion dite urbaine dont le rôle sera uniquement de défendre la cité de ses ennemis extérieurs. En temps de guerre et sur avis du Sénat , ils pourront mobiliser d'autres Légions. Le commandant suprême peut par Délégation de son imperium militiae , confier le commandement de ses légions aux magistrats inférieur ou ses tribuns militaires Article 9 La solde est l'indemnité annuelle du mobilisé pour faire face à ses dépenses liées à la guerre. Dans une légion active , la solde d'un soldat de cavalerie est de 400 as , 200 as pour le soldat d'infanterie lourde et 160 pour le soldat d'infanterie légère. Le butin produit lors de la guerre revient à la République Romaine , toutefois le commandant suprême peut en distribuer une partie aux hommes ayant participé à la guerre afin qu'ils soient justement récompensé de leurs efforts. Le commandant suprême est responsable devant le Sénat en cas de mauvaise répartition. Des cité de droit latines et des alliés Article 10 Les magistrats ayant le commandement suprême peuvent ordonner la mobilisation de troupes dans les cités de droit latins en indiquant le nombre de troupes qu'ils souhaitent. Ces troupes seront mobilisables selon l'organisation locale et fournies à la disposition des magistrats romains. Elle devront prêter le même serment d'obéissance aux magistrats suprêmes que les troupes romaines et seront soumises aux mêmes conditions précisée à l'article 5. Les troupes alliées seront mobilisée en vertu de la Loi Dobrasia de 350 sur l'organisation des territoires, leur soldats ne prêtent pas serment aux magistrats romains. Titre III. De la Flotte Romaine Article 11 La flotte représente l’ensemble des navires romains de guerre et de transports appartenant à la République Romaine. Cette flotte à l'aide de celle de ses alliés , à pour rôle de constituer une force maritime au service de Rome et de ses intérêts. Article 12 Les Consuls , sous l'autorité du Sénat , ou le Dictateur , possèdent le commandement suprême sur la Flotte , ainsi le peuvent aussi les magistrats inférieurs à Impérium si aucun Consul ou Dictateur n'est disponible. Ils ont toute latitude pour organiser la flotte, son stationnement et son utilisation au cours de la guerre et de la paix. Ils sont responsable de la préservation de la flotte et de son bon usage. Article 13 Les commandants suprême peuvent déléguer leurs commandements à des Navarques qu'ils nomment selon leurs besoins parmi les sénateurs. Ils sont libres de leurs assigner les missions de leurs choix. Article 14 Le recrutement des équipages est assuré parmi les hommes libres non-citoyens romain pour salaire fixé par le Consul ou ses Navarques et ne pouvant dépasser 50 as par an. L'utilisation d'esclaves parmi les rameurs est autorisée. Article 15 La présente loi perpétue le Quartier Général de la Flottes à Rome. Etablit dans la Maison de la flotte, villa urbis située sur le Viminal et appartenant à la gens Plinia, dont l’usufruit est accordé à l’état à titre perpétuel. En cas de disparition de la gens ou de son insolvabilité, l’Etat reprendra en charge les coûts d’entretien. Il abritera les archives de la Flotte et les documents administratifs s’y afférant. Titre IV. Conclusion Article 16 Cette loi dissout la Loi d’Arius de 389 sur l’organisation militaire de la République et la Loi de 356 sur la flotte de guerre CAIVS JVNIVS CAMILLVS S.P.Q.R Voici maintenant les deux S.C qu'il faudra adopter . Le premier qui concerne la Quirinus : Citer Le Sénat , sur proposition du sénateur Caius Junius Camillus ,par Senatus Consulte , décide : Article I La dissolution de tout les corps d'armée et tout les éléments de la flotte permanents dont les membres sont des professionnelles de métier , engagés volontairement et liés par contrat ou par salaire. Les salaire restants des contrats n'étant pas arrivé à terme seront payés en prenant en compte des salaires qui auraient dû être payé jusqu'au terme desdits contrats. Article II Le reclassement des membres de ces forces le souhaitant parmi les fonctionnaires de l'Etat au grade de Seniores et Vétéran. Ou Article III La création d'une commission , constituée d'un sénateur et d'un Tribun de la plèbe dont la nomination sera effectuée par les Consuls , avec pour mission de s'assurer de la bonne exécution de ce Senatus Consulte. Ils veilleront à ce que le reclassement de ces hommes se fasse en bonne adéquation entre leur expérience et les besoins de l'Etat Romain. Ils s'assureront d'accompagner ceux des soldats ne choisissant pas de devenir fonctionnaire. S.P.Q.R Et le second qui concerne la levée de légions dans le Sud. Citer Le Sénat , sur proposition du sénateur Caius Junius Camillus , par Senatus Consulte , décide : Article I Le levée et le maintiens de deux légions pour les années 399 , 400 , 401 , 402 et 403 . Ces deux légions , une active , une passive , seront stationnées dans les territoires du Sud , dont une à Tarente. Article II L'envoi d'un Préteur chaque années dans le Sud pour en prendre le commandement durant la période définie. Il devra en outre s'assurer de la bonne maintenue des installations militaires locales , de la bonne organisation des dispositifs militaire et enfin il devra y dire le droit pour les citoyens romains installé là-bas. Il décrira ses activités dans son rapport de fin d'année et s'expose à des sanctions du Sénat et du Censeur en cas de non-accomplissement de cette mission. Article III La mission de ces deux légions , qui sera d'assurer l'ordre sécuritaire romain et d'agir pour ralentir toute armée ennemi qui pourrait poser le pied dans la zone. Article IV S.P.Q.R De cette manière nous allons avoir 4 légions sur notre territoire , deux ici , deux dans le sud , pendant 5 ans ,pour 3 millions d'as. C'est 2 millions de moins pour une seule légion qui ne pouvait être partout. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 30 Mai 2016
	J'ai omis quelques une phrase sur la légion passive dans l'article 9. Je vous le relis donc en entier. Citer Article 9 La solde est l'indemnité annuelle du mobilisé pour faire face à ses dépenses liées à la guerre. Dans une légion active , la solde d'un soldat de cavalerie est de 400 as , 200 as pour le soldat d'infanterie lourde et 160 pour le soldat d'infanterie légère. La solde dans une légion passive est divisée par deux pour chacune de ces catégories. Le butin produit lors de la guerre revient à la République Romaine , toutefois le commandant suprême peut en distribuer une partie aux hommes ayant participé à la guerre afin qu'ils soient justement récompensé de leurs efforts. Le commandant suprême est responsable devant le Sénat en cas de mauvaise répartition. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 30 Mai 2016
	Commentant L'article 8 du Titre 2 me gène. Je cite "En temps de guerre et sur avis du Sénat , ils pourront mobiliser d'autres Légions". Cela sous entend que les Consuls n'ont pas le pouvoir de lever plus de deux légions dans le Latium. Je pense que la levée des légions doit rester le privilège des Consuls quand bon leur semble et selon le nombre qui leur semble adapté. Le fait de solliciter le Sénat ne doit pas ralentir le processus de mobilisation. D'autant plus que le Sénat doit être consulté pour toute entrée en guerre, ce qui garanti que les Consuls ne peuvent pas lever une armée pour mener la guerre contre l’avis du Sénat. Ensuite je suis totalement opposé au SC concernant la levée de légion dans le Sud. D'abord parce que comme je viens de le mentionner précédemment la levée de légion est un privilège Consulaire, qui doit prendre en compte les répercussions diplomatiques qu'un tel acte peut engendrer. Ensuite parce que je ne souhaite pas voir un Préteur quitter Rome chaque année pour maintenir des troupes de réserve. Comme je l'ai mentionné, certaines troupes seront levées au gré des besoins et le cas échéants menée par des légats nommés par les Consuls avec une mission précise. Ce SC n'a pas de sens, mais cela ne veut pas dire que nous ne lèverons pas de légion dans le Sud dans les années à venir ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mar 31 Mai 2016
	Je suis d'un avis similaire, le Sénat élit les Consuls pour qu'ils agissent selon leur potesta et leur imperium. Ces magistrats ne doivent pas être bloqué dans leur capacité a agir par des rajouts de procédure qui ralentiront leur action. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Ven 03 Jui 2016
	Citer L'article 8 du Titre 2 me gène. Je cite "En temps de guerre et sur avis du Sénat , ils pourront mobiliser d'autres Légions". Cela sous entend que les Consuls n'ont pas le pouvoir de lever plus de deux légions dans le Latium. Je peu enlever dans ce cas cette mention de l'article 8, pour ne pas limiter les Consuls. Mais je crois qu'il est important aussi que le Sénat garde un oeil et je peu changer cette phrase par "Sans avis contraire du Sénat, ils pourront mobiliser d'autres légions". Si deux Consuls incompétents sont élus , ils ne doivent pas non plus être capable de se passer de la vigilance du Sénat. Quant au S.C , n'oublions pas que selon la loi et la Traditions le Sénat a le pouvoir de donner des instructions aux magistrats. Sur 5 années , rien ne garanti qu'un Consul, ni son collègue, décide de lever de légions dans le Sud. Nous ne pouvons savoir qui sera élu pendant cette période. Sans ce S.C , les Consuls ne sauront obligé en rien d'agir, si rien ne les y contraint. Ainsi un Consul qui estime contre l'avis de tous , que le Sud ne mérite pas tant d'effort peut bien prendre la décision de ne pas lever de légions. Le Sénat doit donner des instructions dès maintenant , afin que l'action de Rome soit pérenne et cohérente. Sinon, à l'instar de notre diplomatie du temps de mon père, chaque Consul fera comme il l'entend , sans cohérence avec son prédécesseur ce qui ne manquera pas de créer des incompréhensions sur nos intentions et jetteras le discrédit sur nos actions et notre parole. Cela a diminué notre position. Nous avons par trop payé les conséquences de ce travers. C'est pourquoi je propose ce S.C qui instaure pour 5 ans la levée d'un minimumde légions dans le Sud. Libre aux Consuls d'en lever plus si ils estiment les besoins supérieurs. Toutefois , la volonté de Rome , par le Sénat sera exprimé ,appliquée par les Consuls et bien compris de nos citoyens dans le Sud. Quand bien même il n'y a pas de menace réel dans le Sud , c'est un message envoyé à nos citoyens se trouvant au loin que Rome pense à sécuriser tout son territoire. Ce message sera également perçu par d'autres à l'extérieur. Quant à l'envoi de Préteur , c'est justement pour garder ici les Consuls et aussi pour qu'ils puissent se rendre compte de la situation des citoyens Romains là-bas , ce qui ne nécessite pas de mobiliser un Consul. Ces gens sont désormais romains , et bien qu'ils se gèrent eux même , ils disposent de notre citoyenneté. Nos magistrats sont les leurs. N'a t-on pas dit que lors de la dernière guerre grecque , la lenteur de leur mobilisation a été un des facteurs de notre défaite ? Et bien je pense qu'il vaut mieux ne pas les négliger. Envoyer l'un de nos magistrats et y stationner régulièrement des troupes est un moyen de s'occuper de ces régions hors de Rome. De plus cela nous coûtera bien moins que maintenant avec l'assurance d'une bonne couverture de la zone par nos armées pour une période données. Je précise aussi , si cette mesure gêne tant , que le magistrat ( Préteur ou Consul ) n'a pas a rester toute l'année dans le Sud. Il peut y aller pour y lever les légions, afin que selon la nouvelle loi elle prêtent serment à un magistrat à Imperium ,y désigner un légat , vérifier l'état des installations militaires et revenir à Rome avant la fin de la saison de la guerre si il n'y a rien d'urgent à régler sur place. / Au Consul et sénateurs s'étant manifesté contre le S.C / Tels sont mes arguments pour ce S.C , je vous enjoint à les prendre en considération. Je souhaite que le Sénat agissent en toute cohérence . C'est pourquoi je ne soumettrai pas un S.C qui n'a pas l'assentiment de la majorité du sénat et qui n'a pas été équilibré par vous sénateurs et magistrats. Mais ne pas donner d'instructions à minima aux magistrats c'est prendre le risque de l'incohérence. Au vu de la défaite romaine contre les Grecques , ce S.C aidera à corriger les défauts que nous avons laisser grandir par le passer. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mar 07 Jui 2016
	Le problème de ton résonnement, sénateur Junius Camillus, c’est que tu ignores l'inertie du sénat. Le sénat en temps qu'entité élit les magistrat pour qu'il applique la politique à laquelle elle adhère le plus. Tu parles d'inconstance diplomatique ou de cohérence des politiques en pointant du doigt le rôle des consuls. Cependant, à mon sens, le problème vient plutôt de l'inconstance du Sénat qui élit des consuls aux politiques contraires et ne questionne pas assez les magistrats en fin de mandat et, surtout, ne les sanctionne pas au moment de leur ré-election lorsque la politique menée l'année écoulée ne lui convient pas. C'est de la responsabilité du Sénat d’élire des magistrats a imperium qui assure une politique pérenne et agisse en toute cohérence selon tes propos. Je rajouterais aussi pour l'avoir entendu de mon père, plusieurs fois Consuls et Pontife, sans l'avoir expérimenté directement, que le temps de réaction du Sénat, que ce soit pour un SC ou une loi est generalement des plus long, sans l'action d'un magistrat décidé comme le Consul Detritus, et manque ainsi de réactivité pour réagir à une situation nouvelle et immédiate. Enfin, et non le moindre, un SS est valable un an uniquement de par notre loi, si la situation ayant généré ce SC perdure plus d'une année alors il convient de passer une loi et nous en revenons au débat sur la Loi et son cadre et limite qu'elle impose aux magistrats. Et des lois part trop complexes ou contraignants sont peu ou pas du tout respecter malheureusement. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mar 07 Jui 2016
	/ Opine / J'ai conscience de cette inertie , sénateur Petronius , et je crois bien qu'elle est aussi l'un des problèmes qui a miné Rome et limité son expansion. Mais c'est justement ce qu'il faut compenser par S.C en donnant une politique à appliquer sur un temps relativement moyen. Ici , ce sont des instructions pour 5 années , données une seule fois. Ces instructions sont simplement de lever deux légions dans le Sud et d'aller vérifier l'état des Province de cette région. Point. Aucune complexité. Maintenant , si il arrive quoi que ce soit , disons en été ou en automne , donc en dehors de la saison habituelle d'enrôlement , il aura déja à sa disposition deux légions pour agir. Le S.C aura ordonné de mettre en place un cadre sécuritaire simple et le magistrat n'aura plus qu'à agir en cas de problème. Au sénat ensuite de choisir le magistrat qui agira au mieux , sachant déja qu'elle sont les missions qu'ils auront à accomplir rapport. Quant à la durée de validité d'un Sénatus Consulte , la Loi sur la Codex en vigueur ne fait mention qu'à la résolution d'un problème "provisoire"?. Il ne fait pas mention d'un nombre d'année , ou bien j'oublie un détail. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mar 07 Jui 2016
	reste dubitatif ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Jeu 09 Jui 2016
	Quoi qu'il en soit , la dernière objection concernant la Loi était celle du Consul Detritus , j'apporterais donc les dernières modifications pour une mise au vote. Les S.C devant suivre ensuite cette loi , nous n'y sommes pas encore. Mais au moins sur le S.C de rellocation des membres de la Légion Quirinus , là encore , il n'y a plus d'objection. Elle sera mis aux votes si la proposition de loi est adoptée par le Sénat et le peuple réunis. Quant à celle de la levée de légions dans le Sud , il y a encore débat à ce que je constate , donc je ne la proposerais pas à moins de trouver un compromis. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 14 Jui 2016
	Bien propose nous donc un texte définitif, je ferais une dernière relecture et si cela convient le projet sera mis aux votes. Je suis d'avis que le SC de démantèlement de la Quirinus doit également être lancé et que la possibilité de rejoindre la colonie de Castrum Badinum Sentinum soit proposé aux anciens de la légion Quirinus. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)

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