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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la légion Quirinus
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De la légion Quirinus
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Mar 08 Déc 2015    

Patres, le questeur Poussinus m'a rappelé qu'une disposition de la lex Aria de 389 n'a jusqu'à ce jour encore jamais été respectée.
Il s'agit de l'abaissement de la solde des soldats de la légion Quirinus à 200 as par an, et 250 as pour ceux ayant plus de trois ans de service.
Auparavant, cette solde était de 1000 as, et nous avons continué à payer cette somme jusqu'à l'an passé.

Je n'ai pas besoin de vous expliquer qu'appliquer la loi susciterait un fort mécontentement parmi les légionnaires de la Quirinus qui verraient leur solde brutalement divisée par cinq. Nous risquerions, à terme, de voir disparaitre cette unité qui a pourtant su montrer son utilité à plusieurs reprises.

La question est donc de déterminer si nous souhaitons continuer à entretenir cette légion permanente ou si nous la condamnons en entérinant le nouveau montant de la solde.

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381.
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URSUS POUSSINUS Albator
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Mar 08 Déc 2015    

/se lève et prend la parole/

Patres,

Comme nous l'avait si bien rappeler l'édile Detritus,la lex sur les soldes de nos légionnaires dans notre légion Quirinus n'a pas été respecté, et depuis 6ans, nous payons 5 fois la solde que la lex prévoit.

/marque une pause/

Cependant, il est à noter que cette légion quirinus est une légion d'élite réunissant les meilleurs de nos vigiles et des légionnaires. Elle est dirigé par des centurions de grande clsse et par un légat des plus patriotique.

Les remettre à une solde de 200 ou 250 as serait une insulte à leurs services effectués au sein de notre armée!
D'ailleurs depuis quelques année nous n'avons rien a reprocher à cette légion : aucun débordement...Que de la rigieur et du professionalisme.

Si nous appliquons la lex, et mettons ce qu'elle prévoit, une solde à 200as, cette légion se dissoudra sur le champs et ces "élites", finiront soit vigiles, soit mercenaires, soit au service d'homme puissant...Mais plus pour la République et de la défense de Rome!

/calmement/

Pour ma part, cela ne peut etre plus clair : Nous devons apporter un amendement sur cette lex permettant à cette légion spécifique d'avoir une solde différente de celle des autres légions.

Et pour continuer à faire des économies, je pense que nous pourrions négocier non pas une solde de 1000as, mais une solde de 800as...soit 4 fois ce que la lex prévoyait.

Jer suis sur que nombreux partagent cette idée.

Je vous laisse à présent vous exprimer.

Si le consul le souhaite, je peux rédiger cet amendement.

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Mer 09 Déc 2015    

J'ai du respect pour la Quirinus, elle est récemment intervenu pour aider les vigiles de Rome à restaurer l'ordre dans l'URBS et je m'en réjouis. La question reste de savoir si la Quirinus est plus efficace que 5 légions Républicaines réunies ?

Car c'est bien là le débat, sans remettre nullement en question la bravoure et le dévouement de ces hommes, l'entretien de la Quirinus coûte l'équivalent de la mobilisation de 5 légions ...

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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405

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Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
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URSUS POUSSINUS Albator
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Mer 09 Déc 2015    

merci édile Detritus pour cette vision très concrete des conséquences du maintien ou non de cette légion.

Il y a en effet le coté économique et on est d accord, cette légion vaut cher.

Il y a le coté militaire et on est d accord, 5 légions est plus conséquente qu'une seule légion.

Mais nous ne devons surtout pas oublié le coté psycologique et prestigieux de cette unité: toutes nos légions sont admirative de cette légion quirinus. Elle est la légion qui, en cas de conflit, portera les autres légions à combattre! Elle est notre fer de lance de nos campagnes futures.

Si nous la disolvons, alors oui on fera des économies, oui on aura plus de légions...Mais nous perdrons cette unité d'élite motivante pour le reste de nos troupes.

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PETRONIUS PUGNATOR Felix
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 629
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
Posté le : Jeu 10 Déc 2015    

N'oublions pas non plus que la Legion Quirinus assure l'(entrainement des citoyens du Latium, la plus peuplé de nos province et celles dont sont originaires les plus grands nombres de légions.

Elle assure ainsi par sa grande expérience la force de ceux qui seront appelé sous nos aigles et permet de s'assurer de la qualité du matériel militaire de nos troupes.

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Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
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URSUS POUSSINUS Albator
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Jeu 10 Déc 2015    

Je completerai une chose patres,

Après étude de plus pres cette question, ce n'est pas vraiment la solde de base qui est soulevé: mais du maintien ou non de cette légion d'élite et du montant totale des soldes des légionnaires la constituant.

Aujourd'hui, cette légion d'élite, composés de légionnaires de divers expérience et donc de diverses soldes, est financé à hauteur de 5M

Si nous remettons la solde des légionnaires de bases à hauteur des vigiles, il y aura dégringolage des autres soldes....et donc extinction de cette légion.

Par contre, en amendant cette lex et prévoyant un statut de soldes particulières , avec une solde générale de 4 ou 5M , le légat et dirigeant de cette légion, pourrait alors composer sa légion avec les différents légionnaires de différentes expériences. ( en autre des ex vigiles juniores, des ex licteurs, des ex vigiles seniores ou veteranus...)

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BUSTOS Mercurion
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Nb de messages : 416
Inscrit le : Dim 18 Sep 2011
Posté le : Jeu 10 Déc 2015    

Est ce que ce n'est pas déjà le cas cher collegue Questeur?

Quand le texte a été écrit, il me semble que le corps devait pouvoir être rejoint par les meilleurs éléments de tous les autres corps d'Etat y compris les Vigiles...

Après tout quand nos Pères défendirent Rome face aux Boviamites, il y avait autant de Vigiles que de Légionnaires qui combattirent non?

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(C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")
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URSUS POUSSINUS Albator
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Sam 19 Déc 2015    

/se gratte le menton/

Mais cette légion est composé par les meilleurs éléments ed notre république...sauf que cette légion est permanente!

C'est pourquoi son cout d'entretien annuelle est élevé pour pouvoir payer nos meilleurs légionnaires.

Pour résumer: Ou elle existe et coûte a Rome ou elle n'existe pas et la loi est a revoir.

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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Mar 22 Déc 2015    

Acquiesce aux propos du questeur Poussinus et attend les réactions du Sénat.

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Mer 30 Déc 2015    

Si nous souhaitons la conserver, il faut réformer nos textes de lois en fonction de nos coutumes. Peut être pouvons nous envisager de l'utiliser d'avantage afin de rentabiliser son coût d'entretien élevé ?

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URSUS POUSSINUS Albator
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Sam 02 Jan 2016    

Pour ma part, je pense que cette légion doit continuer d'exister et je pense que son cout doit rentrer dans la loi.

Cette légion permet à la fois d'avoir une légion d'élite chaque année, et surtout permet à de nombreux de nos concitoyens de pouvoir dormir sereinement.

Je propose qu'on amende cette partie de la loi sur la légion quirinus et que le sénat accepte ces 5M d'as.

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PETRONIUS PUGNATOR Felix
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Posté le : Jeu 21 Jan 2016    

Sinon il reste la possibilité de la licencier et d'attribuer aux vétérans les terres de la colonie ue le Consul Cornelius Scipio veut constituer chez les Anares.

Car il faut reconnaître que sa création, après le siège de Rome par les Boviamites, n'avaient pour but que d'assurer la sécurité de Rome...et sur ce point, elle a totalement échoué...ni les Boiens, ni même les Epirotes et leur alliés grecs n'ayant traverser l'Italie pour menacer Rome.

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URSUS POUSSINUS Albator
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Dim 24 Jan 2016    

si je comprend bien, tu parles de dissoudre purement et simplement cette légion?

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SERGIUS AHENOBARBUS Aulus
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Inscrit le : Ven 31 Jan 2014
Posté le : Dim 24 Jan 2016    

Nous pourrions ainsi faire passer l'argent consacrés à l'entretien des baraquements, de la légion et j'en passe, à l'entretien et la construction de flottes, de quais et je ne sais quoi. La sécurité de Rome ne passe plus par la protection de notre cité face a une tribu montagnarde, mais par le contrôle des mers qui entourent la péninsule.

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AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
Rang et tendance : Patricien et neutre
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 354
Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
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Nb de messages : 629
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
Posté le : Jeu 28 Jan 2016    

C'est une option Sénateur Poussinus.

D'après les Légionnaires que j'ai côtoyé depuis la campagne contre les Boiens, beaucoup de vétérans sont mort et ont dû être remplacer par le Legat...

Dès lors cette legion Quirinus est-elle bien celle que la Loi prévoit ? Son expertise est grande par ce qu'elle est maintenu sous les Aigles année après année.

Avec le coût supporté, nous pourrions lever cinq légions par ans, ce qui ferait 25 000 citoyens recevant une expérience militaire et non pas une légion professionnelle qui est, par nature, incompatible avec notre tradition d'appel des citoyens à servir sous les Aigles.

Les deux possibilités sont ouvertes, sénateur Poussinus, elles ont toutes les deux leurs avantage et leur inconvénient et nous sommes là pour en débattre.

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