| De notre politique Navale |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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 Posté le : Mer 04 Nov 2015 |
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Se lève
Patres, puisque nous avons désormais les infrastructures nécessaires, il serait bon de graver dans le marbre notre nouvelle politique navale. La dernière guerre contre les Grecs n'a laissé derrière elle qu'une flotte en ruine et manquante de marins expérimentés. Il faudra du temps pour reconstruire notre flotte c'est un fait.
Aussi je pense qu'il nous faut dès à présent travailler à reconstruire cet outil, qui, même si il me fait mal de l'admettre, est nécessaire compte tenu de la taille imposante des frontières maritimes que nous avons désormais.
Notre Navarque avait suggéré de rebâtir notre flotte autour de puissants quinquérèmes qui nous permettraient de déplacer une légion complète par voix maritime. N'aillant aucune expérience, ni compétences, dans le domaine navale, je m'en remet à son avis et suit favorable à lancer les premières constructions dès cette année.
Évidement cette option doit être débattue et pesée, d'où mon intervention aujourd’hui.
Se rassoit
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 Naples 390 à 393  Cérès 392 à ?  394  395 - 396  397 - 401 - 402  398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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Notre Navarque est retourné à Ostie pour superviser la fin des constructions et préparer les futurs chantiers, il y a temps a prévoir et a organiser pour construire un navire visiblement.
Je me permet donc de confirmer la position du Navarque Fabius concernant les futurs navires de la Flotte qu'a parfaitement rappelé l'Edile Detritus.
Je suis aussi favorable a ce que les premières constructions soient lancées rapidement, je rappel que c'est un plan de construction qui courre sur plusieurs années.
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Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
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BUSTOS Mercurion
Autorisation : Membre
Nb de messages : 416
Inscrit le : Dim 18 Sep 2011
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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Patres
Je pense également que nous devons nous atteler à la construction le plus rapidement possible mais j'ai moins de question sur la construction que sur sa finalité...
Car nous allons construire une flotte, plus grande et semble t'il plus puissante.
Or cette flotte ne peut pas en quelques années rivaliser avec les flottes qui depuis des années dominent les mers. Et nous manquons de marins experts qui plus est.
J'aimerais donc connaitre l'avis des Consuls sur la stratégie qui sera suivie concernant notre renouvellement de flotte. Quels sont les objectifs visés par exemple. Un bateau c'est bien mais si c'est pour le laisser à quai je n'y vois pas un immense intérêt
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La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance...
Questeur 396
Edile 397
(C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?") |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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Je ne suis pas Consul mais je vais me permettre de donner quelques premiers éléments sur la base des discussions récentes et de ma compréhension du sujet.
C'est un fait avéré notre flotte ne pourra rivaliser avec les Grecs notamment qui excellent dans ce domaine. La construction de Quinquérèmes, permet de déplacer une légion au complet et de pouvoir la débarquer, notamment dans le dos de l'adversaire ou dans une zone que nous pourrions difficilement rejoindre à pied.
La puissance du navire et son armement nous offre dans le même temps une sécurité maximale contrairement à de simples navires de transport et pourrait même de manière groupé, permettre de rompre une blocus portuaire ou un vaste regroupement de navires ennemis.
Pour synthétiser, notre flotte doit être un complément à nos armées terrestres et non une force de frappe en soit.
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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Je rappel aussi que le Navarque Fabius compte sur l’intégration de Naples et des dispositions de cette intégration pour user du savoir faire maritimes des Napolitains, au coté des vétérans, de la Flotte comme instructeurs des nouveaux équipages.
Le Navarque considère effectivement que l'affrontement sur mer des forces supérieures greco-epirotes n'est pas pertinant...nous en avons eu l'exemple par deux fois, nous avons perdu a chaque guerre.
Les dispositions légales, comme la constitution de la Légion Quirinus, la possibilité donné aux Tribuns Custodi de lever deux légions dans leur zone d'action, la charge des défenses côtières du Navarcat, et la force de nos Légions laissent a penser que la meilleur stratégie de défense est sur terre : identifié où débarque l'ennemi et l'affronté rapidement sur terre avant qu'il ne s'organise.
De même comme l'a très bien dit l'Edile Detritus, la stratégie d’attaque est celle de la projection brutale et rapide de notre meilleur éléments militaires : la Légion, sur les territoires de nos ennemis et de les en retirer avec une sécurité maximale.
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Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
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BUSTOS Mercurion
Autorisation : Membre
Nb de messages : 416
Inscrit le : Dim 18 Sep 2011
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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Patres,
Edile tout d'abord je tiens à te remercier pour ton intervention.
C'est cependant notre doctrine qu'il va convenir d'affiner. Ferons nous de nos flottes des navires d'appui et de projection ? Ou alors aurons nous une flotte active maritimement?
Une guerre demande certes une flotte d'appui qui permet à la fois de déplacer rapidement une légion terrestre mais également une flotte en mouvement que ce soit pour les ravitaillements ou pour protéger les navires de transport.
Alors je lis que nous allons construire de grands bateaux, c'est une bonne chose. Ils nous donnent une bonne force de projection. Mais est ce ainsi que nous allons organiser notre flotte?
Allons nous plutôt organiser une flotte de navires pouvant harceler les flottes ennemies ?
Voilà autant de questions qui me viennent Patres.
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Edile 397
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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Rebondissant aux propos du sénateur Petronius :
Le traité d'intégration de Naples dans la République, qui a été approuvé par le sénat et sera présenté aux prochains comices, prévoit en effet la coopération des Napolitains pour la reconstruction de notre flotte et la formation des marins qui la manœuvreront.
Au sénateur Bustos :
Comme il a été dit, notre flotte sera avant tout une force d'appoint, permettant de faire circuler plus rapidement nos légions vers les théâtres d'opération terrestres.
Elle devra aussi, évidemment, se charger de protéger les convois de ravitaillement qui pourraient être nécessaires en cas d'intervention lointaine et prolongée.
Quant à avoir une flotte capable de harceler les flottes ennemies, d'une part les lourds quinquérèmes ne seront pas adaptés à cette tâche, d'autre part une telle stratégie requiert des compétences navales que nous n'avons pas, ou, du moins, pour lesquelles nous sommes bien moins performant que les Grecs.
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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BUSTOS Mercurion
Autorisation : Membre
Nb de messages : 416
Inscrit le : Dim 18 Sep 2011
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Posté le : Jeu 05 Nov 2015 |
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J'ai été au loin pendant bien des années. Et j'ai croisé toutes sortes de flottes. Je retire de cette maigre expérience une chose assez simple : une flotte plus petite est forcément plus maniable.
Alors j'entends bien que traditionnellement nous essayons de pouvoir projeter nos Aigles le plus vite possible sur des théâtres d'opérations assez lointains. Mais cette gestion tient plus de la gestion de nos armées que de la gestion de la flotte.
A mes yeux Consul, une flotte doit avoir ses propres objectifs et non pas simplement être cantonnée au Transport. Et s'il nous manque des compétences autant fixer l'objectif au navarcat de les trouver, y compris dans d'autres nations non?
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Ven 06 Nov 2015 |
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Une telle flotte "de harcèlement" nécessiterait des investissements financiers supplémentaires pour être construire.
Et ensuite, où trouver les compétences dont nous aurons besoin ? Tu parles d'aller les chercher dans d'autres nations, mais je peux te garantir qu'un recruteur romain posant le pied en Grèce n'y serait pas bien reçu. Et je ne pense pas non plus que beaucoup de Puniques seraient prêts à servir Rome.
De toute façon, je ne suis guère partisan de s'appuyer trop sur des mercenaires, susceptibles de déserter en cas de difficultés ou si une plus grosse offre leur est proposée ailleurs.
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BUSTOS Mercurion
Autorisation : Membre
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Posté le : Ven 06 Nov 2015 |
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Je pense Consul que si en matière de Politique étrangère nous nous contentons de considérer les Grecs comms un seul bloc et que nous ne comptons autrement que sur les Puniques alors nous sommes bien trop en retard sur la question navale.
Je pensais plutôt soit à contacter quelque Massaliote loin de chez lui ou demander des informations par exemple au Rhegium. Comme bientôt nous sommes censés voir se dérouler des jeux latins, c'est aussi l'occasion de voir venir quelque navigateur d'une autre contrée.
Quand on parle de flotte de harcèlement même les Illyriens semblent savoir faire puisqu'ils pratiquaient la piraterie. Nous ne pouvons pas ignorer ce genre de faits : nous ne pouvons pas utiliser uniquement la flotte pour le transport.
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Ven 06 Nov 2015 |
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Rhegium veut bien développer son commerce avec nous, mais a d'ores et déjà refusé toute coopération militaire, notamment dans le domaine naval.
Quant aux Massaliotes, je ne suis pas certain qu'ils portent la République dans leur cœur ...
Enfin, sénateur, je ne pense pas que nous puissions comparer la piraterie, qui consiste à attaquer des navires marchands souvent sans défense, et une flotte qui aurait pour but de s'attaquer à une flotte de guerre ennemie.
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
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Posté le : Ven 06 Nov 2015 |
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Il est clair que depuis qu'ils ont expulsé l'ambassadeur romain et les citoyens qui habitaient leur cité, nos contacts avec Massalia sont inexistant.
Du coté des Grecs, le bloc existe de fait et si la rumeur arrivée de Syracuse est vrai, le retour d'Alexandre ne fera que resserré ce bloc.
Pour ce qui est d'une flotte harcèlement, je dois dire, cousin, que la réflexion du Navarque Fabius tient compte de la composition ancienne de la Flotte, majoritairement des birèmes et des trirèmes utilisées dans les deux guerres contre l'alliance eprio-grecs. Or l’expérience et l'histoire démontre qu'a chaque fois les grecs sont plus rapides, agiles et expérimentés que nos marins avec ce type de navires.
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VIDRUS Marcus
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Posté le : Ven 06 Nov 2015 |
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Edile, tu auras mon soutien pour toute proposition de reconstruction d'une flotte digne de ce nom.
En ce qui concerne les compétences nécessaires, elles manquent peut être pour l'instant, mais ce n'est pas en attendant que cela va s'arranger. Il faut bien commencer avec des marins debutants et voir cela comme un investissement pour l'avenir.
Maintenant, il est également possible d'engager des mercenaires pour former nos equipages. Mais ma connaissance étant limitée sur le sujet, je préfères laisser ce sujet au Navarque.
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BUSTOS Mercurion
Autorisation : Membre
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Posté le : Ven 06 Nov 2015 |
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Il est des contrées dirigées par les Perses où de nombreux esclaves sont utilisés pour manipuler les navires. Si nos marchands d'esclaves nous en trouvaient cela pourrait être une bonne avancée pour notte flotte.
Les mercenaires ne sont pas surs. Et nous aurions probablement à augmenter leurs primes en permanence. Alors que des esclaves pourraient être utiles à former notre marine.
Consul une remarque : la piraterie n'est pas simplement une activité simple qui consisterait à aborder des navires sans défense. Les pirates connaissent les mers comme les meilleurs marins car obligés de contourner, de riposter et de fuir en permanence. Voilà bien des compétences utiles pour une flotte
Mon bon cousin sénateur Petronius c'est dans le cadre de ces objectifs que je trouverais intéressant d'entendre la doctrine militaire proposée par le Navarque
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SERGIUS AHENOBARBUS Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 405
Inscrit le : Ven 31 Jan 2014
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Posté le : Dim 08 Nov 2015 |
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/Se levant depuis son siège du fond.
En parlant d'investissements, je pense que nous ne devrions pas parler que de bois ou d'hommes.
Un jour, alors que je me rendais chez mon beau-père, Niscius Proyas, pour discuter d'affaires, l'un de mes esclaves remarqua que je n'avais pas emporté tous les documents. Il le prit et tenta de le rattraper. Il ne réussit pas car ... Il arriva avant moi à la domus de Niscius Proyas. Je me suis dis, comment a t il fait pour arriver si vite alors que j'avais pris la voie principale la plus directe ? Je le lui ai demandé. Il m'expliqua qu'il prit, non pas la voie principale, mais une voie secondaire. Certes plus longue mais moins encombrée. Et c'est là la clé pour être rapide. Connaître son environnement et les bons endroits.
Je pense que notre flotte doit connaître les eaux qu'elles parcourent. Savoir où sont les haut-fonds. Les baies offrant une bonne protection aux tempêtes. Les grands courants. Et j'en passe. À défaut de savoir ces choses là avec l'expérience d'une vie, on peut l'apprendre avec l'étude de documents. Nous devrions rédigés ces documents à nos "jeunes" marins et capitaines de navire.
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AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
Rang et tendance :  Patricien et neutre
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 354
Cursus Honorum :  Quaestor : 397  Aedilis : 398  Praetor : 400  Consul : 401
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385  Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus. |
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Patricien et neutre