Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la religion

Date du jeu : été 417

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De la religion
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DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Jeu 01 Oct 2015
	Pour ma part, et quelque peu en décalé, je m'en excuse, je déplore les intrusions humaines abusives dans les affaires des dieux. Nos aïeux ont validé le choix des dieux de séparer les cultes majeurs des mineurs. Ce choix n'a jamais été remis en cause durant deux siècles. Le destin de cette petite cité du Latium au commencement fut impressionnant. Nul doute que les dieux nous ont rendu prospères et prolifiques de manière à contraindre les peuples voisins et avoir l'hégémonie sur eux. Aujourd'hui nous vient ta proposition de modifier une nouvelle fois notre tradition séculaire et sacrée. Que penserait les citoyens de Rome si le Sénat accordait la pleine citoyenneté aux peuples italiotes ? Et bien gageons que pour les dieux ce serait pareil mais avec des conséquences décuplées ! Et oui, à tout chambouler ainsi, nous courrons le risque de mécontenter les dieux dont les cultes furent qualifiés de majeurs. Je suis par conséquent opposé à ton projet noble Pontife. Je t'en conjure, reconsidère le à l'éclairage des avis du Sénat qui est la sagesse incarnée de par la volonté des dieux de la République, je me permets de le préciser. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Jeu 01 Oct 2015
	Approuve les propos tenus par le sénateur Drusus Geminus. Et puis, la déesse Cérès n'a semble-t-il jamais pris ombrage que son culte soit un culte mineur. Cela fait bien longtemps que nous n'avons pas connu de famines. Nos récoltes sont bonnes, les greniers sont pleins. Pourquoi vouloir donc tout chambouler ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 02 Oct 2015
	a son voisin A ce rythme là, bientôt nous n'aurons que des Dieux majeurs...et l'on reconstituera une Triade divine plus majeur que les autres. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 02 Oct 2015
	/Revenant sur le sujet et portant plusieurs tablettes de cire. Patres Conscripti ! Je reviens à vous sur le sujet car plusieurs choses m'ont choqués en regardant de plus près, les rapports au sujet de nos temples. /Marquant un moment pour laisser aux sénateurs le temps de s’apprêter à l'écouter. Je diviserai mon intervention en trois parties. /Prenant une tablette et lissant des passages. La première partie, concernera nos vierges vestales. Nous n'avons pas, actuellement, assez de vestales pour assurer la totalité des services au sein des temples. Ce qui est à mes yeux, problématique. Chaque temple doit avoir son prêtre, ses servants et sa vierge vestale. Autre problème, qui rendra le précédant encore plus problématique d'ici quelques années, c'est que si je fais une moyenne des âges de nos vierges vestales, ont obtient un âge moyen de 41 ans. 13 des 20 vestales ont 40 ans et plus. 3 seulement ont moins de 30 ans. La plus jeune, ma fille, Sergia Rutila, a déjà 18 ans alors qu'une patricienne peut devenir vestale à 10 ans. Sans parler que six des vingt vestales peuvent quitter leur service, et ce, sans rougeur car elles l'ont bien méritées. /Marquant une pause et prenant une autre tablette. Au sujet de nos temples. En comptant le pantheon construit par les Tubbsari, nous avons construit 25 temples. Bon nombre à première vue. 25 temples pour honorer les 19 dieux ayant un culte public. Mais insuffisant, malheureusement, en réalité. Vu que le dieu Quirinus a l'honneur d'avoir trois temples qui lui sont consacrés. Vu que le dieu Mercure a l'honneur d'avoir deux temples qui lui sont consacrés. Vu que le dieu Mars a l'honneur d'avoir trois temples qui lui sont consacrés. Vu que la déesse Junon a l'honneur d'avoir deux temples qui lui sont consacrés. Et que le grand dieu Jupiter a l'honneur d'avoir trois temples qui lui sont consacrés. Certains dieux n'ont pas de temple qui leur sont consacrés. Je parle des dieux Janus, Saturnus et Terminus. /Prenant une pause et déposant cette tablette. En conclusion, nous devons, nous gens des bonnes et anciennes familles, agir sur deux plans. Le premier, faire en sorte qu'au moins une de nos filles, devienne vierge vestale afin de s'assurer que nos temples aient chacun une vierge vestale à son service. J'annonce déjà, les Sergii Ahenobarbi, donneront une candidate dès qu'il en sera possible. /Se tournant vers Niscius Proyas/ Il ne fait aucun doute que la petite-fille de notre honorable sénateur, Sergia Ovicula, fera une honorable vierge vestale quand elle sera en age. Le deuxième, faire en sorte que tout nos dieux, aient un temple qui lui soit propre. Soit en changeant le titulaire d'un temple, soit en construisant de nouveaux. /Regardant l'un et l'autre des sénateurs. Il me semble plus importants de régler ces deux problèmes, avant de changer le statut mineur en un statut majeur d'un flamine. Car c'est bien de cela qu'il s'agit. /Le censeur se rassoit et laisse les sénateur en débattre. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Ven 02 Oct 2015
	Humm... C'est très problématique en effet... Changer le titulaire d'un temple est ma foi quelque peu aventureux, en tous les cas pour ce qui me concerne. Je crains que nous ne soyons contraints de bâtir et consacrer 3 nouveau temple à Janus, Saturne et Terminus ! ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 02 Oct 2015
	La remarque du Sénateur Drusus est pleine de bon sens. Si le Pontife et le Sénat m'y autorise, je prendrais en charge à mes frais, avec le Flamine Crevetounus, la construction du Temple de Terminus. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 05 Oct 2015
	Haussant les épaules Trois dieux dont le temple manque à l'appel ? Trois Dieux ajoutés à la lex 383 ... en même temps que la reconnaissance de Neptune et Minerve comme dieux majeurs ... Par le passé nous avons modifié la lex pour corriger nos erreurs et voilà que désormais on relègue la reconnaissance de Cérès à une passade d'humeur de la part de son Flamine ? Notre Consul se permet même de juger l'absence de famine comme un signe suffisant pour ne pas faire d'efforts supplémentaires envers la Déesse ? Je remercie notre Pontife de prendre le sujet au sérieux et d'en débattre avec les personnalités religieuses de la République, les plus à même de juger de la pertinence de cette reconnaissance. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Lun 05 Oct 2015
	Il ne s'agit pas de ne pas faire d'efforts supplémentaires en faveur de la déesse. Il s'agit de constater que la déesse Cérès, de toute évidence, est, semble-t-il, satisfaite des honneurs qu'elle reçoit actuellement. Prenons garde, de toute manière, à ne pas faire un amalgame hasardeux entre cultes et dieux. Ce n'est pas parce qu'un dieu ou une déesse a son culte considéré comme "mineur" relativement à des cultes "majeurs" que cette divinité est mineure. Tous nos dieux et déesses sont tout aussi importants pour le maintien de la pax deorum, la préservation de la République et notre bien-être à tous. Il s'agit simplement d'établir une distinction entre cultes, à des fins d'organisation et de financement. Et si nous élevons progressivement tous les cultes mineurs au rang de cultes majeurs, d'ici à quelques années, je suis certain que certains voudront alors créer un nouveau statut, supérieur aux cultes majeurs. Et cette surenchère n'a strictement aucun intérêt. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 05 Oct 2015
	En direction du Consul Sache Consul que je finance personnellement les cérémonies de Cérès depuis plusieurs années maintenant si la question du financement te tracasse tant que ça ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Lun 05 Oct 2015
	Nous savons tous à quel point les dieux sont pointilleux sur tout ce qui ressort de leurs compétences et des honneurs qui leur sont rendus par les mortels. Qu'ils attachent grande importance à la pompe de leur culte. Qu'ils se comparent entre-eux, se connaissent et que toute entités, qu'elle soit humaine ou divine rechigne à voir sa position abaissée même relativement par le rehaussement de moins élevé que soi. Il y a donc beaucoup plus urgent à mon sens à traiter les différents deux problèmes soulevés par le Censeur, en commençant par le plus urgent: la construction des 3 temples sus-cités mais sans oublier le second, le renouvellement de nos vestales. Pouvons-nous nous mettre d'accord sur ces deux points plus rapidement ? Je le pense. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 07 Oct 2015
	Faut il avoir des vestales sous la main....


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Mer 07 Oct 2015
	Nous en trouverons bien avec tous ces sénateurs ici présents ! Quant au financement des temples, les premiers comptes laisse entrevoir des marges de manœuvres intéressantes. Ce sujet peut aller vite je pense. Restera à arbitrer avec les autres dépenses dont nous avons déjà parlé, je fait référence aux quais de constructions navales. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 11 Oct 2015
	Secouant la tête Il y a toujours eu des Vestales en nombre suffisant pour servir, simplement les Vestales issues des familles les plus illustres sont moins nombreuses en ce moment voilà tout ... décidément votre piété me sidère. En ce qui concerne l'absence de temple pour trois de nos divinités, pourquoi ne pas réhabiliter certains temples déjà utilisés ? Notre Censeur le dit lui même certains de nos dieux bénéficient déjà de nombreux temples dans Rome et nous pourrions réaménager certains temples en organisant les cérémonies adéquates. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Dim 11 Oct 2015
	Avec, très certainement, la plus grande approbation des dieux titulaires des présents temples comme dit plus-tôt par votre serviteur. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Dim 11 Oct 2015
	Si nos finances le permettent, il me semble en effet préférable de construire trois nouveaux temples pour les divinités susmentionnées, plutôt que d'en dépouiller d'autres de leurs lieux de culte. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.

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