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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la religion
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De la religion
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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Mar 01 Sep 2015    

Se racle la gorge

Moi au contraire sénateur Droneos je te trouve bien insolent avec notre Pontifex Maximus, grand Flamine de Jupiter et dont la parole n'est autre que celle voulu par les dieux.

Bref encore une fois tu tente de ramener le sujet à une opposition plébéiens/patriciens, alors qu'il n'en a pas été une seule fois question dans la proposition de notre Pontife.

La seul sujet à l'ordre du jour est l'importance de Cérès pour Rome et ses citoyens ...

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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405

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MJ Quirinus
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Posté le : Mer 02 Sep 2015    



Sénateur Ahenobarbus Droneos

Edile Detritus, je débat d'un sujet mis à l'ordre du jour par un magistrat de Rome car le Pontife n'est que cela, un magistrat responsable de l’organisation de son culte sur tout le territoire républicain, son autorité s’étend à tous les membres du clergé romain, y compris les flamines et est assortie d'un droit inaliénable et illimité de prendre les augures...

Le Pontife de Rome n'est ni un Dieux, ni le réceptacle de la Parole des Dieux, ni un Augures, ce n'est qu'un magistrat de Rome ayant à sa charge les sujets religieux.

Et si je reconnais l'importance de Cérès dans la vie religieuse des Romains, je sais aussi reconnaitre des faveurs et le nepotisme quand je le vois !

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Mer 02 Sep 2015    

/Pouffant en direction de Julius Detritus.

Les fils de Mars ... Nous ne sommes pas réellement les fils du dieu Mars, simplement, nous tentons de le pousser à choisir notre camp, lors d'une bataille ou d'une guerre, en volant ce titre.

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Jeu 03 Sep 2015    

Manque de s'étouffer en entendant les propos du Censeur, va pour intervenir mais se ravise. Puis en direction du sénat.

Bien donc en résumé le sénateur Droneos n'est en rien contre le fait de reconnaitre l'importance de Cérès dans la vie de la République et de lui attribuer le statut de divinité majeure, la seule chose qui le dérange c'est que je sois le Flamine du dit culte et que je puisse profiter des honneurs associés à ce statut.

Ceci étant dit et puisque nous connaissons tous désormais l'avis du sénateur Droneos concernant les Patriciens, est ce qu'un sénateur aurait une question à propos de religion qui ne soit pas une remarque désobligeante concernant le Patriarcat ?

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SEPTIMUS Flavius
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Posté le : Jeu 03 Sep 2015    

Manque également de s'étouffer aux paroles du censeur.

Censeur, je ne peux te laisser proférer de tels paroles en ces lieux. Nous volons ce titre de fils de Mars? Va donc dire cela à nos braves qui se sont battus en son noms?
Nous peuple, issu de Romulus, lui même fils de Mars Pater, nous ne serions pas les fils de Mars.
La Flamine de Mars que je suis et tout son clergé que je représente ici s'offusque de telles paroles!

Se calme puis reprend

Pour ce qui est du débat qui nous occupe ici. Je fais toute confiance en notre révéré Pontife pour prendre, en tant qu'intermédiaire choisi par Jupiter lui même, les décisions qui doivent s'imposer.

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MJ Quirinus
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Posté le : Jeu 03 Sep 2015    



Sénateur Ahenobarbus Droneos

Non, Edile Detritus, ce n'est pas que contre toi personnellement, le fait est que Cérès est une divinité certaine importante, qu'il est necessaire d'honorer selon les rites car elle favorise la plus grande richesse de la République mais comme le dit notre Consul, la Tradition est qu'elle soit considéré parmi les divinités mineures et aucune raison, autre que ta propre ambition, ne justifie un changement dans nos lois.

écoute le Consul Septimus, puis se tourne vers le Censeur

Censeur Sergius Ahenobarbus, tu ne peux laisser le Consul avoir cette interprétation de la Loi, le Pontife n'est nullement un représentant divin c'est un magistrat agrée par Jupiter comme tous les autres magistrats de Rome

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Jeu 03 Sep 2015    

Vers le sénateur Droneos

Et quelle a été ta réaction lorsque Minerve et Neptune ont été reconnus majeurs ?

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MJ Quirinus
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Posté le : Mar 08 Sep 2015    



Sénateur Ahenobarbus Droneos

D'autre que moi y avait réagit et s'y était opposé à ce moment là. Nous sommes trois cents sénateurs ici même pour débattre, il est bon que d'autres exprimer leur avis et défende leur position.

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Jeu 10 Sep 2015    

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Exact d'autres que toi ont la parole et pour le moment l'impression générale est plutôt favorable.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Jeu 10 Sep 2015    

/S'adressant à Droneos Ahenobarbus.

J'affirme, suite à ta remarque, que le pontifex maximus n'est pas un représentant divin. Il n'est ... Si on peut utiliser une telle formulation pour une telle fonction ... que le premier intermédiaire entre les dieux et les hommes.

/S'adressant aux sénateurs.

Notre pontifex maximus, et comme ceux qui l'ont précédés, et comme ceux qui le suivront, n'est qu'un homme, pas un être divin. C'est sa fonction qui l'est.

/Vers le consul Flavius Septimus.

Il en va de même de nous, Romains. Nous sommes des fils de Rome, non de Romulus, ni de Mars. Nous honorons la mémoire de Romulus et nous servons le dieu Mars. Et peu importe nos prouesses, peu importe nos actes, nous ne devons pas oublions qui nous sommes.

/Vers Julius Detritus.

Je ne suis pas favorable à cette "élargissement" ... Je suis même plutot partisan d'une "diminution" ... Je pense qu'il serai plus logique et pieux, de n'avoir que trois divinités majeurs.

/Vers les sénateurs.

Non pas pour en diminuer l'importance des anciennes divinités majeures qui deviendraient des divinités mineures, loin de là ... Mais justement pour marquer l'importance de certaines divinités. A l'image de Jupiter.

Car à ce rythme, nous nous retrouverons avec plus de divinités ayant un culte majeur que de divinités ayant un culte mineur.


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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Lun 14 Sep 2015    

Censeur, en tant que garant des mœurs et des traditions, pourrais tu me dire quelle est la place de l'agriculture dans la tradition Romaine ?

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Posté le : Lun 21 Sep 2015    

Tousse

Censeur ?

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URSUS POUSSINUS Albator
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Mer 23 Sep 2015    


Citer : SEPTIMUS Flavius
Tribun Dronéos, tu méconnais totalement les sujets religieux.



Il n'y aurait que les sujets religieux...mais c'est dans pleins de sujets qu'il n'y connait rien.Mais bon passons... car pour une fois dans le fond, je suis d'accord. /sourire/

Qu'on arrete ces élargissements de flaminats majeurs et je prone, comme le censeur, plutot une diminution et un retour aux vraies tradition avec seulement 4 divinités majeures: Jupiter, Mercure, Junon et Mars.

Oui Cérès est Très important pour nous Romains, fils de Rome et de Mars, mais, et ce n'est que mon avis, pas aussi importante que les 4 dieux que jej viens d'énnoncer.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Ven 25 Sep 2015    

/Sursautant quand un sénateur lui signal qu'on l'interpelle.

Navré, j'étais en pleine lecture d'une document traitant de la situation de nos temples et de nos vierges vestales.

/Le même sénateur lui fait savoir sur quel sujet on l'interpelle.

L'agriculture est la base de notre société, de notre culture, de notre économie, de notre force. ... Mais comme je l'ai dis, les autres dieux sont aussi importants. Sans Esculape, pas de santé. Sans Vesta, pas de paix dans nos foyers. Sans Neptune, des voyages en mer mortels. Et etc. Je pense que vous m'aurez compris. Tous nos dieux, sont importants.

Nous ne devrions rendre "majeurs" que quelques uns, afin de les faire démarquer des autres. Je pense à trois, en particulier. Jupiter, il en va de soit. Mars, dieu de la guerre. Et Junon, femme du dieu tout puissant et garante des naissances.


/Vers le pontifex maximus.

Mais encore une fois, c'est l'avis de notre premier et plus grand flamine, qui revient de trancher sur la question. A l'image de ma charge, qui doit etre le garant de nos lois humaines. Caius Pertacus Panthera est le garant des lois divines.

/Le censeur retourne à sa lecture.

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Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389
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MJ Quirinus
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Posté le : Mer 30 Sep 2015    


Caius Pertacus Panthera, Pontifex Maximus

Je te remercie Censeur de reconnaitre mon autorité sur la question.

Puisque le Sénat ne semble pas favorable a se prononcer en votant un amendement, je réunirais le Conseil des Flamine afin de statuer sur la question comme mes prérogatives de Pontifex Maximux m'y autorise.

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