Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Implantation de colonies agraires

Date du jeu : été 417

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Implantation de colonies agraires
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CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Au questeur Detritus, Questeur, je suis totalement conscient du fait que les finances de la République demeurent fragiles et qu'il faut regarder à deux fois avant d'engager des dépenses importantes. Je pense néanmoins que nous ne pouvons exclure aussi rapidement l'idée de financer le défrichement de terres incultes au motif que cela ne serait pas rentable. D'ailleurs, qu'est-ce que cela signifie, rentable ? La République ne devrait-elle se comporter plus que comme n'importe quel petit commerçant, négociant ou artisan réfléchissant seulement à son profit à court terme ? J'en serai là fort attristé, mais, dans ce cas, à quelles dépenses devrions-nous désormais consentir ? Je n'en vois pas beaucoup qui soient effectivement "rentables". Les fonds du trésor doivent servir à fortifier et renforcer la République. Une dépense qui permettrait de sortir de la misère plusieurs milliers de nos concitoyens qui, soit dit en passant, ne seraient à terme plus demandeurs de l'aide à la plèbe, qui permettrait d'accroître notre production agricole et partant de mieux nourrir nombre de nos concitoyens, qui permettrait de mieux contrôler notre territoire et de contribuer en son sein à la diffusion de la culture romaine par la création de colonies de citoyens, hé bien cette dépense me semble aller dans le sens d'un renforcement de la République. Je ne dis pas, bien sûr, qu'il faille vider le Trésor pour ce projet, mais un investissement mesuré, joint peut-être à un appel à l'évergétisme, me parait être recommandable dans la situation actuelle. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	Bien je vais poser devant vous quelques chiffres pour vous faire prendre conscience du sujet. Le Latium comprend 140 000 ares défrichables, dont le coût total de défrichement serait de 25 700 000 as. Il sort une tablette et énumère 67000ares * 100as = 6700000as 29000ares * 200as = 5800000as 44000ares * 300as = 13200000as A partir de là en supposant que nous visons le Cens minimum de 1000as, celui imposable au tributum, il faut distribuer 100ares par citoyen soit 1400 citoyens bénéficiaires. Ces nouveaux 1400 citoyens imposables verseront par an la somme de 0.7as de tributum, 1000cens * 0.07%. Le gain annuel pour la République sera donc de 980as, 0.7as * 1400. Il faudra donc 26 225 années avant de voir arriver un retour sur investissement pour la République. Marque une pause En supposant que le bénéfice ne soit pas l'objectif, il faudrait donc dépenser plus de 25 millions d'as pour sortir de la misère 1400 citoyens. Ma question est la suivante : en combien de temps verrons nous réapparaitre 1400 nouveaux pauvres ? Mon indice est le suivant : Le Tribun Sextus revendique 700 000 citoyens de la dixième classe ... Silence ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	/garde le silence, se tourne vers le tribun sextus, un leger sourire au coin des lèvres/


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	/Pouffant. Mon petit projet prévoit de sortir de la misère 50.000 citoyens romains. Et vous me parler comme des boutiquiers grecs. /Regardant des sénateurs en grimaçant. Vous êtes moins frileux quand il faut dépenser des millions pour faire une guerre lointaine et faire tuer des citoyens romains, histoire de gonfler votre égaux. Et ne venez pas me parler de respect des traités, vu le respect que vous affichez envers ces alliés. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	Le Tribun Droneos approuve vigoureusement les propos de son co-tribun tandis que les populares et les isolationnistes applaudissent à tout rompre l'intervention du Tribun. ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	N'y a-t-il pas des terres moins chères et en plus grandes quantités à mettre en valeur ? Quitte a créer les colonies agraires dans des provinces plus éloignées de Rome ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	Ton projet "prévoit" de sortir de la misère 50.000 citoyens, rien ne dit que ce soit le cas en réalité. Ton projet, si on le mène à bien tel que tu le présente, conduira à spolier l'Ager Publicus de notre République que nos ancêtres ont mis si longtemps à accumuler. C'est un bien précieux et sacré, nous ne devons pas jouer ainsi avec. Nous ne parlons pas comme des boutiquier, nous sommes réaliste, les As ne poussent pas sur les arbres et nos caisses sont loin d'être inépuisables. Pour revenir à la question du coût des défrichements, peut être qu'une partie de l'aide à la plèbe pourrait y être affecter. En effet permettre à ces pauvres de viabiliser ces terres dont ils pourront vivre ensuite, c'est aider la plèbe. ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.


MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Ven 14 Aoû 2015
	Cela s'agite autour de Droneos dans le camps des Populares après la proposition du Consul, finalement Droneos fait une remarque : Sénateur Ahenobarbus Droneos Il ne faut pas, Consul, que cela viennent occulté les besoins de la Plèbe. Si les Aides versées par les Questeurs restent au niveau de celles de cette année, il devrait être possible d'en utiliser une partie pour rendre cultivable certaines surfaces. Mais cela ne peut être la seul mesure prise en compte. ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Lun 24 Aoû 2015
	Il reste que tout le sénat sait où se trouve des millions d'ares de terre qu'il conviendrait de reprendre...des terres qui furent nos alliés et qui nous ont trahi au profit de nos ennemis. Une politique visant a récupérer ces terres au profit de Rome et de ses citoyens n'est pas dénué de sens. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Lun 24 Aoû 2015
	Sénateur Ahenobarbus Droneos Et voilà les va-t'en-guerre qui remette cela, le désastre pour lequel vous vous auto-glorifié n'a pas suffit, combien voudras tu de citoyens morts la prochaine fois ? 32 000 ? ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mer 26 Aoû 2015
	Ne soit pas hypocrite Tribun Droneos, la "valorisation" des terres, même si l'on y met tout le trésor de la République ne saurait satisfaire éternellement la demande en terre des citoyens. Si les citoyens de Rome sortent de la pauvreté, ils auront légalement le droits de louer plus de terre et cela signifie donc plus d'ager publicus pour satisfaire tout le monde...on ne peut pas cultiver le sommet des montagnes et les lacs...un accroissement des terres cultivables passera nécessairement par une conquête. La Lucanie, d'après nos registres comptait 4 millions d'ares de terre cultivable. Je ne préconise pas une attaque immédiate et désordonné mais c'est un problème qu'il nous faut étudier et auquel il faut se preparer car il est complexe. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Mer 26 Aoû 2015
	approuve les paroles du sénateur Pétronius puis prend la parole Heureusement que nos ancêtres n'avaient pas ta vision de Rome tribun, sinon Rome se limiterait encore au Palatin. Personne ne parle içi d'une attaque imminente mais nous devons étudier cette option. J'y suis d'ailleurs pour ma part favorable, à moyen ou long terme car la Lucanie a vocation à redevenir romaine et tôt ou tard les lucaniens paierons pour leur sédition. J'étudie à l'heure actuelle plusieurs pistes afin de nous renseigner sur ce qui se passe là bas et sécuriser davantage nos frontieres avec ces traitres. ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 27 Aoû 2015
	Se lève Il y a peut être des sujets qui méritent de ne pas être débattu aussi clairement en ces lieux, du moins pour le moment ... Pause Néanmoins les propos du sénateur Petronius sont justes, chaque expansion des territoires de la République permet de garantir un apport de terre suffisant pour nos citoyens toujours plus nombreux. Notre puissance s'est bâtie sur les guerres passées c'est un fait ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Ven 28 Aoû 2015
	Printemps 395 - Avant les Comices tribun Sextius, je viens de parcourir ton plébiscite qui est placardé dans Rome. Es tu devenu fou ? nous cherchons des solutions pour implanté des colonies comme tu le souhaites et tu coupes l'herbe sous les pieds du Sénat en annonçant publiquement qu'au minimum 1,8 millions d'ares de l'ager publicus vont être distribué au peuple http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=49211&page=4 Je l'ai déjà dit et nombre de sénateurs sont d'accord avec moi, il n'est pas pensable d'amputé le bien commun de Rome ! ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Sam 29 Aoû 2015
	Se lève Je rejoins l'avis du Sénateur Pétronius! Proposer un tel projet alors que nous étions en train d'en discuter au sénat, que nous échangions des points de vues pour faire avancer les choses, c'est fouler au pied la majesté du Sénat. A quel jeu joue tu? Jouer ainsi avec l'Ager Publicus par démagogie est inacceptable! ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.

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