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Implantation de colonies agraires
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 12 Aoû 2015
	Sextus Sicinius Rutilus Equites - Maitre de sodalité - Edile-adjoint 393 Tribun de la plèbe 394 /Le tribun sourit. L'ager publicus appartient à tout le monde ... Ne me fais pas rire, sénateur. Ces terres appartiennent plus à certains, souvent des sénateurs et des equites, qu'à d'autres. Combien d'entre vous, ici, en louent ? La majorité, pour ne pas dire "tous". Mais combien dehors, de simples citoyens, ne peuvent même pas s'en offrir ? Je me moque que ces terres "perdues" ne profitent plus à quelques gros négociants en blé de l'ordre équestre, tant que nous réussissons à sortir des Romains de la misère dans laquelle ils vivent. Ces terres seront bien utilisés, de gré ou de force. Le sénat doit agir et non faire tourner en rond les débats sur plusieurs générations. Vous prétendez agir pour le bien de la république. Et bien, faites le. Agissez sénateurs. Agissez. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Mer 12 Aoû 2015
	Sec L'Ager Publicus est un bien inaliénable de la République, et oui quoi que tu en dise, je l'affirme il appartient à tous. Ces terres que nos ancêtres ont patiemment fait fructifier, accumulés pour le bien de tous, ne doit pas servir à des manœuvres politiciennes et populistes. De plus il s'agirait d'une folie du point du vu financier, nos caisses ne recevront plus le produit de la location de ces terres. Non Patres, ce projet ne me dit rien de bon. Mais comme mon collègue l'a fait remarqué nous disposons de nombreuses terres inexploitées... C'est cela que nous devons faire: les rendre exploitables: que ces colonies y soient implantés et qu'elles participent, par leur travail, par leur amour de Rome et des dieux à leur viabilisation. ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 12 Aoû 2015
	Mais leurs en donner, je n'y vois pas d'inconvénient. Le problème ici sénateur,c'est que c'est toujours les meme qui payent... /amusé/ Pour ma part, je ne loue pas. Pas besoin. /sourire/ Qu'en a ces terres inexploitées...envoyons donc ces bougres la cultiver et la rendre exploitables, on fera une pierre deux coups: Les terres deviendront cultivables pour la république...et on se débarasse des sensues qui polluent noq rues. Moi ca me va.
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Mer 12 Aoû 2015
	Sénateur Ahenobarbus Droneos Sénateur Poussinus, tu es revenu depuis deux jours et tu insultes deja les citoyens de l'Urbs ! Bravo ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 12 Aoû 2015
	Je soutiens également l'idée de rendre certaines terres en friche exploitables pour les distribuer ensuite à nos concitoyens. Cependant, rendre ces terres cultivables a un coût que beaucoup ne pourront pas supporter. Le coût est au minimum de 100 as pare are d'après les documents de la questure. Si nous voulons satisfaire les demandes d'un nombre suffisant de personnes, cela représentera un budget certain. Les caisses de l'Etat pourront certes en financer une partie, mais pas la totalité. Il sera nécessaire de recourir à l'évergétisme. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Mer 12 Aoû 2015
	Bien, nous avançons. Il est vrai que cette viabilisation à un coût, mais je préféré que ces as soient utiliser ainsi pour viabiliser des terres, les rendre prospère, permettre à des romains courageux de prendre leur destin en main pour se sortir de la misère, plutôt que d'augmenter et alimenter régulièrement le tonneau des Danaïdes qu'est l'aide à la plèbe. Pour ma part, je serais tout à fait prêt à contribuer à un projet qui permettrais de telles avancées. L’édilité peut-elle faire établir un état des lieux de ces terres en friche et évaluer celles qui seraient les plus intéressantes à viabiliser dans un premier temps? ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Citer : MJ Quirinus Sénateur Ahenobarbus Droneos Sénateur Poussinus, tu es revenu depuis deux jours et tu insultes deja les citoyens de l'Urbs ! Bravo /bras en l'air/ Dire tout haut ce que pense la moitié du sénat tout bas? Allons sénateur, on ne me la fait pas. On sait très bien que nombreux citoyens attendent que tout leur tombent dans les mains... Et profitent de la bétise du sénat pour survivre au lieu de se bouger le cul et vivre par eux meme.
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Le questeur intervient Je ne voudrais pas faire ma mauvaise langue, mais vu le coût exorbitant qu'il est nécessaire d'investir pour viabiliser ces terres, l'opération n'est absolument pas rentable pour la République et je m'opposerai à ce que l'on utilise le trésor pour cela. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	"Lorsque nous avions étudier la possibilité de faire défricher ces terres avec le Questeur Cornelius Drusillus, nous avions déjà évoquer le coût élevé que cela représenterait pour les caisses de la République. Nous avions alors envisager la vente d'une partie des terres pour financer le défrichage d'une autre partie." ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Si le coût de défrichement avancé par le Consulaire Cornelius Scipio est exact, il me semble difficile de vendre ces terres à 100as de l'are...les derniers cours étaient autour de 50 as de l'are. Et il sera difficile de vendre la terre défricher par un citoyen à qui l'on a donner le statut de colons et qui a travailler un an pour défricher la parcelle. Enfin cela remboursera un peu l'effort nécessaire fait par la questure. D'ailleurs questeur Detritus, au terme de ta magistrature peux tu nous dire a combien se monte le trésor de Rome ? ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	La situation financière est bonne, je dois encore affiner quelques chiffres, mais les dépenses et recettes ne devraient plus bouger, les caisses comptent un peu plus de 38 millions d'as. Le bénéfice cette année dépasse les 33 millions d'as, mais attention cela est aussi dû à des dépenses anticipées l'année dernière et des régularisations d'encaissement cette année. En bref la situation est saine et les bases solides pour le futur. Cela dit j'insiste, ces terres à défricher ne seront pas rentable. Si nous choisissions de les vendre, seules les grandes fortunes pourront les acheter ce qui n'est à priori pas l'objectif. Si nous choisissons de les défricher, il faudra des années pour rentrer dans nos frais ... S'arrête un instant comme pour réfléchir Je peux cependant proposer une troisième option. Il existe en Campanie un certain nombre d'ares non défrichés. Si la République accepte de les donner à des citoyens volontaires pour s'installer en Campanie et que ces même citoyens acceptent de se placer sous mon patronage, je peux les nourrir et leur attribuer mon excédent de main d’œuvre annuelle pour défricher ces terres. Ce sera long certes, mais à moindre frais pour tout le monde. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Sénateur Ahenobarbus Droneos à ses voisin populares Entendre un Detritus parler de rentabilité, c'est comme voir un sourd écouter un muet ! Où sont donc passé ses grands principes : la terre est la seul richesse, la finance mercantile importe peu aux vrais romains, que de compromission quand il s'agit de refuser à la plèbe ce qui lui revient. ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Piqué au vif Non Sénateur Droneos ce n'est pas un Detritii qui parle de rentabilité, mais un Questeur de la République dont le rôle est de s'assurer que les finances de Rome restent pérennes pour assurer notre futur ! Chaque Prétorien ici présent entend cela, mais je peux comprendre la difficulté que tu as de saisir cette notion étant donné que tu dois ton rang à la multiplication des tribunat, une fonction essentiellement revendicatrice ou la notion de gestion et de pérennité est absente ... Geste de la main comme pour arrêter l'homme Non ne dit rien ... je sais ... il faut gérer l'attribution du pain au plus pauvres ... j'ai d'ailleurs eu l'occasion d’apercevoir tes compétences en matière de gestion sur les rostres ... Vers le sénat En tant que Detritii par contre, je suis fidèle à mes valeurs et c'est pourquoi, je propose de mettre à disposition sans retour aucun ma main d’œuvre pour aider à la réalisation de ce projet. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	/agacé/ On ne va quand meme pas donner des terres à défricher de la République, juste parce que des pauvres errent dans nos rues! Et oui l'Etat se doit d'y trouver aussi son compte. /plus calme et vers ses pairs/ Leurs vendre, je ne pense pas que ca soit la solution. Mais pourquoi pas de leurs faire payer une location suivant leur travail sur cette terre? Un pourcentage des bénéfices issus des terres de leur labeur?
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Jeu 13 Aoû 2015
	Sénateur Ahenobarbus Droneos Quel grande idée, Sénateur Poussinus...faisons travailler les citoyens gratuitement a defricher et imposons les sur le travail qu'ils feront sur ces terres...c'est une double peine, comment penses tu que ces colons arriveront a la prosperité necessaire au bon fonctionnement de ces colonies ? Rome y trouve son compte car les terres sont valorisés, les colons soumis au tributum et au service dans les Legions et par une occupation plus intense du Latium et de quelques provinces si l'on obtient quelques volontaires pour y aller ! Que nous dit le Questeur Detritus, 33 millions d'as de surplus cette année, même si une année normale fait la moitié, le Sénat peut consacrer quelques millions a fournir des terres a ses citoyens volontaires. C'est ça ou la distribution de l'ager publicus comme le dit si bien mon co-tribun ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius

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